رودريكيس: صحيح. من أجل فهم المشهد الطبيعي لـ A.I. والعلم، أول شيء، بشكل أساسي، عليك أن تفهمه هو أن الذكاء الاصطناعي. يدور حول بناء النماذج، أليس كذلك؟ إذن، على سبيل المثال، صحيح، مثل نموذج اللغة، مثل ما هو نموذج اللغة؟ نموذج اللغة هو في الأساس نموذج للغة البشرية. لقد حدث أنه عندما تقوم ببناء نموذج للغة البشرية، فإنه يتعلم كيفية التفكير مثل الإنسان إلى حد ما لأن البشر يشفرون أفكارهم باللغة. هذا مثل أحد أعظم الاكتشافات، بالتأكيد، في القرن الحادي والعشرين، وربما في كل العصور. وبالمثل، عندما نتحدث عن الذكاء الاصطناعي. في العلوم، ما عليك أن تفكر فيه هو أنك تقوم بنمذجة الأشياء. هذا ما أ. يفعل. وهناك نوعان من الفئتين الأساسيتين. هناك نمذجة للعالم الطبيعي، أليس كذلك؟ وهناك نمذجة لعملية ممارسة العلم. هذه الأشياء مختلفة بشكل أساسي، والسبب وراء هذا التمييز هو أننا، كما تعلمون، ما نقوم به، صحيح، نحن نمثل عملية ممارسة العلم. الجانب الآخر من عالم الذكاء الاصطناعي من أجل العلوم هو بناء نماذج يمكنها، على سبيل المثال، التنبؤ ببنية البروتينات، والتي يمكنها توليد جسم مضاد جديد، والتي يمكنها إنشاء كائن حي جديد من الصفر، وهي كل الأشياء التي حدثت في عام 2025، حيث يوجد قدر كبير من الزخم.

روز: نعم، هذا منطقي. أعني، من بين الأشياء التي تحدث في جزء عملية نمذجة العالم الطبيعي، لقد ذكرت طي البروتين، والكائنات الحية الجديدة، ما هو أكثر ما أثار حماسك كعالم والذي رأيته؟

رودريك: إذن، من المؤكد أن الأمر الأكثر إثارة الآن، وأعتقد، دون أدنى شك، هو هذا الاتجاه نحو ما نسميه النماذج التوليدية. إذن، هذه هي الأشياء التي تكون فيها هذه النماذج قادرة على إنتاج أمثلة، كما تعلمون، على البروتينات أو الأجسام المضادة أو أي شيء له خصائص مرغوبة بشكل أساسي من الصفر. هذه قدرة جديدة لم نمتلكها من قبل، وهي ضخمة.

نيوتن: أشعر بالفضول بشأن جزء الموثوقية أثناء إجرائك لكل هذه التجارب. كما تعلمون، لقد رأيت هذا منتشرًا على وسائل التواصل الاجتماعي هذا الأسبوع، وقد قمت بإعادة إنتاجه بنفسي. إذا سألت جوجل: "هل عام 2026 هو العام المقبل؟" وقالت: "لا، 2026 ليس العام المقبل، بل هو العام الذي يليه". لذا، في مثل هذا العالم، يا سام، قد يشعر بعض الناس بالقلق من فكرة أننا نعهد الآن بالذكاء الاصطناعي. مع كل تحليل البيانات لدينا. إذًا، ما هو مقدار الوقت الذي يتعين على العلماء قضاؤه في العودة وإعادة فحص عمل الذكاء الاصطناعي بشكل أساسي، وما نوع الضريبة التي يفرضها ذلك على عملهم؟

كيفن روز وكيسي نيوتن هما مقدما برنامج Hard Fork، وهو بودكاست يتناول عالم التكنولوجيا سريع التغير. اشترك واستمع.

رودريك: نعم، هذا مضحك للغاية. أعني، انظر، عليك قضاء الكثير من الوقت في العودة والتحقق. ولكن، لكي نكون واضحين، هذا صحيح بغض النظر عما إذا كان الذكاء الاصطناعي أم لا. يفعل ذلك أو ما إذا كنت تطلب من صديق أن يفعل ذلك. إذا كنت ستنشر بحثًا، فمن الأفضل أن تعود وتتحقق منه وتتأكد من أنك واثق. ولن يكون الأمر 100% أبدًا، أليس كذلك؟ أفضل ما ستفعله هو أنك ستصل إلى مكان يكون فيه الأمر جيدًا تمامًا كما لو كنت تفعل ذلك بنفسك، وهذا ليس بنسبة 100 بالمائة لأنك لست معصومًا من الخطأ، والتحقق من العمل سيكون دائمًا أسرع من إنتاجه في المقام الأول. كثيرًا.

روز: الكثير من أكبر الإنجازات العلمية في التاريخ جاءت من هذا النوع من الحوادث الغريبة، ولحظات الصدفة هذه. كما تعلمون، يبدأ البنسلين في النمو في طبق بتري، ونكتشف، "يا إلهي، هذا عظيم." هل أ. الحفاظ على هذا النوع من الصدفة، وتلك الأنواع من الحوادث، أم أنها تعمل على تحسينها نوعًا ما؟

رودريكيز: نعم، هذا سؤال رائع، وحقيقة الأمر هي أننا لا نعرف ذلك بعد. سيكون هذا سؤالًا أساسيًا مهمًا للغاية يطرحه الكثير من الأشخاص.

روز: ما هو حدسك في ذلك؟

رودريكيس: أعتقد أنهم ربما سيفعلون ذلك، لأن —

روز: من المحتمل أن يحافظوا عليه؟

رودريك: من المحتمل أن يحافظوا عليه بسبب البنسلين، ما أفهمه هو أنه في الأساس مثل تم ترك النافذة مفتوحة على بعض الأجار الذي لا يحتوي على مضاد حيوي. من الواضح أنهم لم يكن لديهم مضادات حيوية لأن هذا كان اكتشاف المضاد الأول، أليس كذلك؟ لذا، تُركت النافذة مفتوحة مع بعض الأجار، كما تعلمون، تطايرت بعض الجراثيم عليها وبدأت في النمو ولاحظوا أن البكتيريا تم تثبيطها، أليس كذلك؟ هذا خطأ. شخص ما ثمل، أليس كذلك؟ وقد أدى هذا الخطأ إلى شيء رائع، وأعتقد أنه سيكون لديك أخطاء سيتم الحفاظ عليها.

نيوتن: ولكن في هذه الأثناء، يجب على العلماء دائمًا ترك نوافذهم مفتوحة. أنت لا تعرف أبدًا ما الذي سيحدث.

رودريكيس: ليس لديك، كما تعلم، على محمل الجد، مثلما يكون هناك الكثير عندما تحصل على طلاب دراسات عليا في الأوساط الأكاديمية، أليس كذلك؟ عندما يكون لديك طلاب دراسات عليا، طلاب دراسات عليا في السنة الأولى، ليس لديهم أي فكرة عما يجب عليهم فعله. ليس لديهم أي فكرة عما يجب القيام به. وهذا مصدر ضخم للتقدم العلمي، لأنهم يقومون فقط بالأشياء العشوائية والغريبة التي لا يمكن لأي شخص يعرف أي شيء أن يفكر في القيام بها، وهو في الواقع مهم حقًا.

روز: أنت تقريبًا تريد الذكاء الاصطناعي الخاص بك. نموذج عالم للهلوسة قليلاً.

رودريكيز: تمامًا. أو مجرد إضافة الضوضاء، أليس كذلك؟ نتحدث عن هذا تمامًا مثل إضافة الضوضاء، وهذا في الواقع مهم للتطور البيولوجي أيضًا، أليس كذلك؟ مثل أن الجينوم به الكثير من الضجيج، وهذه هي الطريقة التي يتوصل بها التطور عشوائيًا إلى أشياء جديدة، هل هناك مثل البروتين الذي يبدو عشوائيًا تمامًا، ولا يفعل أي شيء، ثم في يوم من الأيام، فجأة، يفعل شيئًا ما، وهذا رائع، أليس كذلك؟

روز: ما رأيك في قادة الذكاء الاصطناعي الكبير. المختبرات، أشخاص مثل ديميس وداريو وسام ألتمان، الذين يقولون، كما تعلمون، "سيسمح لنا الذكاء الاصطناعي بشفاء جميع الأمراض، أو معظم الأمراض، خلال العقد أو العقدين القادمين؟"

رودريك: العقد مجنون. أوه، ويسعدني أن أتخذ موقفًا قويًا جدًا بشأن هذا لأنه إذا كنت مخطئًا، فهذا شيء عظيم، أليس كذلك؟ ولكن إذا كنت مخطئا، الجميع يفوز. لكن العقد مجنون.

روز: لماذا هو مجنون؟

رودريكيز: لأنه، للسبب الذي كنا نتحدث عنه من قبل: عليك إجراء تجارب سريرية. إذا كان لدينا دواء الآن يمنع الشيخوخة، يوقف الشيخوخة تمامًا لدى البشر الذين تتراوح أعمارهم بين 25 و65 عامًا أو شيء من هذا القبيل، فلن تعرف لمدة 10 سنوات، لأنه لا يمكنك اكتشاف لدى البشر في تلك الفئة العمرية ما إذا كانوا يتقدمون في السن لمدة خمس أو 10 سنوات على الأقل أم لا. مثلًا، لا تكتشف من سنة إلى أخرى أنك تتقدم في السن. لذلك، لن تعرف ما إذا كان الأمر يعمل أم لا.

نيوتن: لا أعرف. كان بعض الأشخاص في لقاء مدرستي الثانوية الذي دام 10 سنوات يبدون في غاية القسوة بالفعل.

رودريكيس: (ضحك)

نيوتن: أكره أن أقول ذلك.

رودريكيس: لقد قلت 25!

نيوتن: حسنًا، عادل بما فيه الكفاية.

رودريكيس: لكن، صحيح. أعني أنه يتعين علينا إجراء التجارب. وسوف تستغرق هذه التجارب وقتا. الآن، بعد مرور 30 ​​عامًا، أعتقد أن هذا أمر معقول جدًا. لا نعرف ما الذي سيكون ممكنًا. لا نعرف ما إذا كان من الممكن وقف الشيخوخة. لا نعرف ما إذا كان من الممكن علاج جميع الأمراض أو أي شيء آخر، ولكن من الآن وحتى 30 عامًا من الآن، أعتقد أنه يجب عليك أن تتوقع رؤية قفزة هائلة إلى الأمام من حيث معرفتنا.

نيوتن: اسمحوا لي أن أتعمق في ذلك قليلاً لأنني أعتقد أن بعض الناس قد يسمعون ذلك على أنه يقول إن هذه مشكلة تنظيمية في الأساس، كما تعلمون، ليست لدينا، كما تعلمون، إدارة الغذاء والدواء. إعداد لقياس هذا. لكن لدي فضول بشأن الجانب التجريبي منه. لأن ما أفهمه هو أننا لا نملك عددًا كافيًا من علماء الأحياء لإجراء جميع التجارب التي نريدها. قد لا يكون لدينا التمويل اللازم لتمويل التجارب. وقد أثرت نقطة مفادها أن بعض هذه التجارب تستغرق وقتًا طويلاً لإجرائها. إذًا، ما هي جميع العوامل التي في ذهنك ستجعل من الصعب جدًا خدمة الأمراض؟

رودريكيس: يا إلهي. عليك أن تذهب وعليك أن تعجبك، كما تعلم، حتى لو افترضنا أن لديك جزيءًا تريد اختباره على الإنسان، وتعرف أي البشر تريد اختباره عليهم، عليك أن تذهب وتصنعه، أليس كذلك؟ البشر كبار، ويحتاجون إلى الكثير. عليك أن تتأكد من أنها درجة عالية بما يكفي بحيث يمكنك وضعها في جسم الإنسان. عليك أن تجد المرضى، مما يعني تكوين علاقات مع الأطباء، أليس كذلك؟ في الواقع، كما تعلمون، الانتظار حتى يكون لديك عدد كافٍ من المرضى المستعدين للقيام بذلك. بالنسبة للعديد من الأمراض، لا يوجد الكثير من المرضى. وبالتالي فإن العثور على المرضى أمر صعب، أليس كذلك؟ ومن ثم عليك أن تتناولها بالفعل. عليك أن تنتظر وترى ما سيحدث، أليس كذلك؟ حتى مع عدم وجود تنظيم، سيكون الأمر بطيئًا.

نيوتن: نعم. لا يوجد ذكاء اصطناعي. اختصار لكل ذلك تقريبًا، على الأقل ليس الآن.

رودريكيس: لا، مثل الذكاء الاصطناعي. ما سيسمح لنا بذلك هو أنه سيسمح لنا باكتشاف الكثير من الأشياء التي لدينا بالفعل المعلومات اللازمة لاكتشافها. نحن لم نكتشف ذلك بعد. الشيء الآخر الذي قاله أ. يتحدث الباحثون أحيانًا، وهو أمر ربما لا يكون معقولًا، أنه لا ينبغي أن تتوقع أنك يومًا ما ستحب الحصول على GPT-7 ومثلما تسأله عن كيفية علاج مرض الزهايمر وسيخبرك فقط. أتوقع أنه لا يوجد ما يكفي من المعرفة. ليس لدينا ما يكفي من المعرفة لحلها من حيث المبدأ، حتى مع الذكاء اللامحدود، أليس كذلك؟ كما هو الحال مع الذكاء اللانهائي، ستظل هناك بعض الأشياء غير المعروفة عن العالم حيث يتعين علينا إجراء التجارب لنرى. ستكون قادرًا على التخطيط لأفضل تجربة ممكنة في ضوء كل ما هو معروف، ولكنك لن تتمكن فقط من الإعجاب بنوع من اكتشاف الأمر من جديد، أليس كذلك؟

روز: كيسي، لقد تعلمت اللغة اللاتينية. هذا يعني من جديد.

نيوتن: أوه، شكرًا لك، شكرًا لك. وقد أنقذني ذلك من البحث على Google.

روز: هذا ليس علمًا تمامًا في حد ذاته، ولكنني أشعر بالفضول لمعرفة ما الذي تفهمه من هذا يا سام. كل الذكاء الاصطناعي الكبير. المعامل مهووسة بالرياضيات، وبالفوز في أولمبياد الرياضيات الدولي، والحصول على الميدالية الذهبية، وحل هذه النظريات الرياضية غير المثبتة. ولدي رأي في هذا الأمر، وهو أنني أعتقد أن السبب في ذلك هو أن هذه المختبرات مليئة بأشخاص كانوا أنفسهم رياضيين تنافسيين في المدرسة الثانوية وشاركوا في I.M.O. وقام بعمل جيد جدًا. والكثير من هؤلاء الناس يعتقدون أن مثل A.G.I. سيكون مجرد نسخة أكثر ذكاءً منها. ولكنني أشعر بالفضول، مثلاً، لماذا هذه الأماكن مهووسة بالرياضيات باعتبارها واحدة من الأماكن الأولى التي ترغب في تحقيق الكثير من التقدم فيها؟

رودريكيس: هناك سببان. أعتقد أن أحد الأسباب هو بالضبط ما قلته للتو. انها مجرد مألوفة، أليس كذلك؟ لكن السبب الآخر هو أنه يمكنك قياس التقدم، أليس كذلك؟ لذا، في النهاية، كما هو الحال مع ما يدفع التقدم في التعلم الآلي، فإن جزءًا كبيرًا من ما يدفع التقدم هو المعايير. باستخدام الرياضيات، يمكنك معرفة ما إذا كان دليلك صحيحًا أم لا. وهناك عدد لا حصر له من الأشياء التي يجب إثباتها. لذلك، من السهل حقًا معرفة ما إذا كنت تتحسن أم لا. وأشياء مثل I.M.O. مجرد تقديم مثل الفرص العظيمة. على النقيض من ذلك، إذا نظرت إلى بعض من أكبر الإنجازات التي تم تحقيقها مؤخرًا، أكبر الإنجازات هذا العام في مجال الذكاء الاصطناعي. لعلم الأحياء، أليس كذلك؟ أشياء مثل تشاي ديسكفري، نابلا، تتوصل إلى نماذج جيدة للغاية لإنتاج أجسام مضادة جديدة، أليس كذلك؟ إنجاز هائل، ولكن في النهاية، سيكون الفوز بالنسبة لهم هو عندما تتم الموافقة عليه على الإنسان، وقد يستغرق ذلك خمس سنوات أخرى أو شيء من هذا القبيل. معهد آرك، مثل المرة الأولى التي يصمم فيها أي شخص كائنًا حيًا من الصفر، فقد صمموا عاثيًا للبكتيريا. إنه نوع من الفيروسات الذي يصيب البكتيريا. لا يصدق، أليس كذلك؟ ولكن من الصعب تقييمه. مثل، ما مدى جودة ذلك؟ مثلًا، لن تقوم بإطلاقه في البرية، وبالتالي، من الصعب تقييمه، في حين أن منظمة I.M.O. نظيف للغاية. ولذا أعتقد أن هذا هو الشيء الوحيد الذي نفكر فيه كثيرًا وهو، كما تعلم، كيف نحصل على معايير واضحة حقًا يمكننا متابعتها لقياس ما إذا كنا نقوم بعمل جيد في العلوم أم لا؟

روز: لدي إجابة هنا: الأولمبياد الدولي لعلاج السرطان.

نيوتن: يعجبني ذلك.

روز: هل يجب أن نبدأ هذا؟

نيوتن: أعتقد أن هذا سيكون أمرًا رائعًا!

روز: يمكننا منح الناس ميدالية إذا فازوا. اه، هيا بنا أيها المختبرات. لذلك، عندما يدلي الرؤساء التنفيذيون أو قادة هذه الشركات بهذه التصريحات حول كيفية علاج جميع الأمراض باستخدام الذكاء الاصطناعي. في السنوات العشر أو الخمس عشرة القادمة، أو أي جدول زمني يقدمونه، هل يفعلون ذلك لأنهم لا يفهمون الاختناقات؟ أعني أن هؤلاء أناس أذكياء للغاية. إذًا، ما الذي لا يرونه، أم أنهم يفعلون ذلك فقط كنوع من التمارين التسويقية؟ هل هذه محاولة لإثارة اهتمام الناس بالذكاء الاصطناعي؟ من قد يكون مرعوبًا بشأن هذا الأمر؟ لماذا يقدمون هذه التوقعات؟

رودريكيس: لا، انظر، أعني أنني أعتقد أنها كذلك - قد يختلف الأشخاص العقلاء. هناك الكثير من الأسباب التي تجعلك تجادل بأن النماذج ستصبح في الواقع ذكية للغاية وستكتشف طرقًا لقياس ما إذا كنا نحرز تقدمًا أم لا قبل إجراء تجربة سريرية، وهذا سيزيد من دورة التكرار، أليس كذلك؟ مثل، هناك حجج معقولة يمكن تقديمها حول ذلك، أليس كذلك؟ مثلًا، كما تعلمون، لن نقوم بإجراء تجارب سريرية كاملة بعد الآن، بل سنستخدم فقط المؤشرات الحيوية. مثلًا، هذا ليس جنونًا، وهذه إحدى الطرق التي يمكن أن أكون مخطئًا فيها، وربما خلال 10 سنوات، سيكون لدينا علاج لجميع الأمراض. لذلك، هذا جزء منه. من الواضح أن هناك جزءًا من الأمر، وهو أنهم يريدون إثارة هذا الأمر. جزء منه هو، كما تعلمون، هل يفهم سام ألتمان حقًا ما يتطلبه الأمر للتصنيع، مثل توسيع نطاق التصنيع لجزيء صغير لوضعه في العيادة؟ مثل، ربما لا، أليس كذلك؟ إذن، هناك خليط. لا أعتقد أن أيًا منها بسوء نية. الأمر فقط أن الناس متحمسون للغاية. سيكون هناك القليل من التصادم مع الواقع في مرحلة ما. سنرى بالضبط أين سيكون ذلك، ولكن بغض النظر، سيكون المستقبل رائعًا، أليس كذلك؟

نيوتن: في هذه اللحظة من عام 2025، ما مدى اعتقادك في الذكاء الاصطناعي؟ لقد غيرت الأدوات حياة العالم العامل، وإلى أي مدى تتوقع أن يكون ذلك بعد عام من الآن؟

رودريكيز: أعتقد أنك ستصاب بالصدمة إلى الحد الذي لم يحدث بعد. العلماء بشكل عام هم أشخاص محافظون للغاية لأنه إذا كنت تجري تجربة، فلن تعرف أبدًا بشكل كامل، في علم الأحياء على الأقل، فإنك عادةً لا تفهم تمامًا سبب نجاح التجربة ولماذا لا تنجح. هناك بعض الأشياء التي ورثتها من البروتوكولات التي قمت بتشغيلها في الماضي، ويبدو أننا نقوم بذلك بهذه الطريقة. يمكنك الذهاب واختباره، ولكن هناك الكثير من الأشياء التي يجب اختبارها. إذن، أنت نوعاً ما مقيد بأساليبك، وهذا هو ما ينجح، وتريد فقط أن تفعل ما ينجح. ولهذا السبب يتبنى علماء الأحياء أساليب جديدة ببطء. أعتقد أن معظم المختبرات حول العالم لا تزال على الأرجح تمارس العلوم بالطريقة التي اتبعتها من قبل، وربما ستستمر في القيام بذلك لفترة من الوقت، ولا بأس بذلك. أعتقد أنه في مكان واحد، مع البرمجة، الكثير من الناس يتبنونها بالفعل، لأنه في علم الأحياء، تاريخيًا، كانت البرمجة بمثابة عنق الزجاجة الكبير. إنه فتح كبير الآن حيث أن علماء الأحياء الذين لم يعرفوا كيفية البرمجة يمكنهم القيام بالكثير من البرمجة باستخدام Claude Code، باستخدام نماذج OpenAI، Gemini، وما إلى ذلك. لذا، يعد هذا فتحًا كبيرًا. أعتقد أن هذا سيشهد الكثير من التبني بسرعة. بحث الأدب، أليس كذلك؟ مثل القدرة على تحليل الكم الهائل من الأدبيات العلمية، يعد ذلك بمثابة فتح هائل، وسيتم اعتماده بسرعة كبيرة. إن الأدوات المشابهة لما نبنيه هي بمثابة حدود أعلى قليلاً. وفي النهاية، سيتبناها الأشخاص عندما يرون أشخاصًا آخرين يستخدمونها ويحصلون على نتائج رائعة.

روز: سام، هل يمكننا أن نلعب لعبة سريعة صغيرة معك هنا؟ نحن نطلق على هذا اسم Overhyped/Underhyped. لذلك، سنخبرك بشيء ما، وأنت تخبرنا ما إذا كان في رأيك العلمي مبالغ فيه أم أقل من اللازم. مستعد؟ فيبي يثبت. هذا عندما أ. تخرج الأنظمة وتحب كتابة البراهين الرياضية.

رودريك: إذا كان لدي خيار قسري، فمن المحتمل أن أكون مبالغًا فيه. إنه أمر رائع كمحرك للتقدم في الذكاء الاصطناعي، ومن المحتمل أن يكون للإتقان فيه آثار في أماكن أخرى، ولكن هل هو في حد ذاته مفيد؟ لست متأكدًا.

روز: الروبوتات للذكاء الاصطناعي. أتمتة المختبرات؟

رودريك: الروبوتات لأتمتة الذكاء الاصطناعي. مختبرات أو …؟

روز: نعم أو لأتمتة المختبرات العلمية.

نيوتن: مثل المختبرات الرطبة.

رودريك: الروبوتات لأتمتة المختبرات العلمية. أم ، أعتقد أن هذا مبالغ فيه بشكل مناسب. سوف تكون تحويلية تماما. التكنولوجيا ليست هناك على الإطلاق حتى الآن. هناك الكثير مما يتعين علينا القيام به، ولكن نعم، ربما تم الترويج له بشكل مناسب.

نيوتن: AlphaFold 3؟

رودريك: هذا أمر مثير للاهتمام. أعني، أعتقد أنني سأقول على الأرجح أنه لم يتم الترويج له من حيث أنني أعتقد، مثل جميع نماذج بنية البروتين، أن هناك الكثير من الضجيج حولها، لكنها ستكون تحويلية للغاية. لذلك، أود أن أقول ربما underhyped. ومع ذلك، هناك الكثير من الضجيج حول هذا الأمر، لذا من الصعب اتخاذ القرار.

روز: خلايا افتراضية؟ سمعنا من باتريك كوليسون هذا الصيف حول ما فعله معهد آرك في إنشاء خلية افتراضية.

رودريكيز: هذا أمر مبالغ فيه، ولكن لسبب محدد. النماذج التي يقومون ببنائها في Arc رائعة. وهم يفعلون أشياء مماثلة في New Limit، تشان زوكربيرج. مثل العديد من هذه الأماكن، العديد من هذه الشركات والمؤسسات الكبرى تفعل ذلك. أعتقد أن تسميتها بالخلية الافتراضية مبالغ فيه بعض الشيء، أليس كذلك؟ كما هو الحال في النهاية، فإن هذا النوع من النماذج يمثل شيئًا محددًا للغاية. مثلًا، بناء خلية افتراضية حقيقية، مثل القدرة على محاكاة خلية في الكمبيوتر يعد هدفًا رائعًا. نحن بعيدون جدًا عن ذلك.

نيوتن: الحوسبة الكمومية؟

رودريك: مبالغ فيه.

روز: واجهات الدماغ والحاسوب؟

رودريك: يا رجل، هذا صعب حقًا. سأقول مبالغ فيه. أنا مؤمن بشدة بـ B.C.I. أعتقد أن أدوات B.C.I الفعالة أو الطريقة التي نتخيلها بها في الخيال العلمي هي أبعد مما يتخيله الناس. حتى شركة Neuralink تحرز تقدمًا مذهلاً —

روز: نعم كيسي لديه واحدة في رأسه الآن.

نيوتن ورودريكس: (ضحك)

روز: إنها في حالة من الفوضى.

رودريك: هناك الكثير من الأشخاص العظماء الذين يحققون تقدمًا هناك، ولكن أعتقد أن الأمر أبعد مما يعتقده الناس.

نيوتن: إذن، نحن نقترب من نهاية العام. إذا استطعنا أن نضعك في وضع تأملي قليلًا، ما رأيك في أهم ثلاثة تطورات علمية مدفوعة بالذكاء الاصطناعي هذا العام؟

رودريك: نعم، أعتقد أن الأول كان - حسنًا، بصراحة، كان هذا العام هو عام العملاء. كان هذا هو العام الذي اكتشف فيه الناس العملاء، ولذا فإنني أفعل ذلك، بحسن نية، يجب أن أضع نفسي، يجب أن أضعنا في تلك القائمة. وأيضًا مع أحد العلماء المشاركين في Google، أعني أننا لسنا الأشخاص الوحيدين الذين يعملون على هذا الأمر. لقد قامت جوجل بعمل رائع. هناك مجموعة من الأشخاص الآخرين. لذلك، أ. وكلاء للعلم، بالتأكيد. ومن ثم، فإن التصميم التوليدي يحظى بلحظة كبيرة، أليس كذلك؟ لذلك، من المحتمل أن تكون الأعمال الأخرى هي العمل الذي كان يقوم به تشاي، والعمل الذي كانت تقوم به نابلا، والعديد من الأعمال الأخرى، في تصميم الأجسام المضادة الجديدة.

نيوتن: أنا سعيد حقًا لأنك حددت الجديد في وقت سابق من البودكاست، بالمناسبة. لقد تم طرحه كثيرًا.

روز: نعم.

رودريكيس: آسف، عندما أقول دي نوفو، أعني فقط حرفيًا، أنه ينشئه من الصفر. أنت لا تعطيه أي شيء، أليس كذلك؟ أنت فقط تحب ذلك، أو تعطيه هدفًا تريد أن يرتبط به، ويقوم بإنشائه من الصفر. وهذا أمر ضخم لأن الوعد الذي تسعى إليه شركات مثل تشاي ونابلا وما إلى ذلك هو عالم يمكنك فيه القول، "نحن نعلم أنه من أجل علاج هذا المرض، علينا استهداف هذا البروتين". تنقر على زر، ويصبح لديك جسم مضاد يمكنك وضعه في البشر غدًا. إنها ضخمة. إنه يقطع قدرًا هائلاً مما يتعين على الناس فعله في السابق. لذا، هذا أمر ضخم. والثالث، أعتقد مثل ما فعله بريان هي، وباتريك هسو، وما إلى ذلك في معهد آرك فيما يتعلق بتوليد الكائنات الحية. — عذرًا، توليد الكائنات الحية من الصفر.

نيوتن: يمكننا أن نقول ذلك! نحن نعرف ماذا يعني ذلك الآن. هذا هو الشيء المهم.

رودريك وروز: (ضحك)

روز: هذه هي كلمة الأسبوع مثل "Pee-wee’s Playhouse".

رودريك: (ضحك) التصميم الجديد للكائنات الحية، هل هو مفيد؟ لا أعرف. هل هو رائع؟ مثل، على الاطلاق. إنه إنجاز كبير.

روز: ويا سام، ما الذي يجب أن نشاهده في العام المقبل؟ ما الذي أنت متحمس بشأنه الذي قد يأتي في عام 2026؟

رودريكيز: بصراحة، سيكون العملاء هم من يرون الانفجار مرة أخرى. نحن الآن عند بداية المنحنى S، وسوف يستمر ذلك. ربما كنت سأخبر الناس قبل عام أنني اعتقدت في عام 2026 أو ربما في عام 2027 أن غالبية الفرضيات عالية الجودة التي يولدها المجتمع العلمي سيتم إنشاؤها بواسطتنا أو بواسطة عوامل تشبه تلك التي نبنيها. وعندما قلت ذلك في عام 2024، اعتقدت أنني مبالغ في المبالغة، أليس كذلك؟ لقد كنت مثل "أحتاج إلى بعض الضجيج". في هذه المرحلة، قد يكون الأمر حقيقيا. أعني أنني أعتقد أن عام 2026 سيكون طموحًا لذلك. أعني أنه بالنسبة لغالبية الفرضيات الجيدة التي يتوصل إليها الوكلاء، فإن هذه قفزة هائلة. ولكن مثل عام 2027، نعم يا رجل. أعني أن عام 2026 سيكون العام الذي نرى فيه هؤلاء العملاء يبدأون في التسلل إلى كل شيء، أليس كذلك؟ التسلل إلى المختبرات، والتسلل إلى حياة الناس الطبيعية. أعني أن هذا يحدث بالفعل.

روز: رائع.

نيوتن: نعم.

روز: حسنًا، أنا أتطلع إلى ذلك. سام، شكرًا جزيلاً لك على منحنا تعليم العلوم الذي من الواضح أننا لم نتلقه في المدرسة.

نيوتن: نعم، لقد قدمت لنا بالفعل بعض الأشياء الجديدة التي يجب أن نفكر فيها. وأنا أقدر ذلك.

رودريكيس: (ضحك) جيد. شكرًا لكم يا رفاق.

استمع إلى "Hard Fork" وتابعها

Apple | سبوتيفي | أمازون | يوتيوب | iHeartRadio

احصل على إمكانية الوصول الكامل إلى ملفات podcast الخاصة بـ New York Times واستكشف كل شيء بدءًا من السياسة وحتى الثقافة الشعبية. اشترك اليوم على nytimes.com/podcasts أو على Apple Podcasts وSpotify.

التعليقات

نريد أن نسمع منك. راسلنا عبر البريد الإلكتروني على hardfork@nytimes.com. ابحث عن "Hard Fork" على YouTube وTikTok.

الاعتمادات

يستضيف "Hard Fork" Kevin Roose وCasey Newton ويتم إنتاجه بواسطة Rachel Cohn وWhitney Jones. تم تحرير هذه الحلقة بواسطة جين بويانت. الهندسة كريس وود والموسيقى الأصلية لـ دان باول, ديان وونغ, أليسا موكسلي وروان نيميستو. تدقيق الحقائق بواسطة ويل بيشيل.

شكر خاص لـ باولا سزوتشمان, بوي-وينغ تام وداليا حداد.