نيويورك (ا ف ب) – يدخل بوب أودينكيرك إلى مقهى ويست فيلدج وهو يرتدي نظارة شمسية وقبعة شيكاغو كابس.

ربما كانت هناك حاجة إلى قدر من الحيلة بالنسبة لأودينكيرك منذ سنوات.. بالتأكيد ربما عرفه معجبو "Mr.. Show" أو "The Larry Sanders Show".. لكن مع مرور الوقت، انتقل أودنكيرك من هامش الثقافة الشعبية إلى التيار الرئيسي.. إنه معروف الآن، ولكن لما هو هدف متحرك.

في عمر 62 عامًا، لم يعد أودنكيرك رمزًا كوميديًا فحسب، بل إنه ممثل رشح لجائزة إيمي ست مرات عن فيلم "Better Call Saul"، وهو نجم برودواي رشحه توني، عن "Glengarry Glen Ross"، والأكثر إثارة للدهشة أنه نجم أكشن.

إنه ليس مبتدئًا أيضًا.. مع فيلم "Nobody 2"، الجزء الثاني لجائحة 2021 الذي صدر في الأصل، أصبحت نوايا أودينكيرك الحسنة راسخة إلى حد ما.. في الجزء الثاني، الذي افتتح في دور العرض يوم الخميس، يعود بدور هاتش مانسيل، أب الضواحي الذي يتمتع بقدرات كامنة للتدمير.. هذه المرة، يذهب هو وعائلته في إجازة إلى ويسكونسن ديلز، حيث يصطدمون مشكلة.

"هدفي هو قصة بوليسية لجاكي شان،" يقول أودينكيرك، وهو يحتسي الشاي المثلج قبل يوم من التزامات الترقية.. "إنها موجودة لتكون مضحكة.. الانفصال هو الافتقار إلى السخرية.. يجب على هاتش أن يعني ذلك."

إن تحول أودينكيرك غير المحتمل ولكن الصادق إلى منطقة كيانو ريفز، بطريقة ما، قد سلط الضوء فقط على الغضب الذي اندلع طوال حياته الكوميدية. وفي محادثة عرضية ولكن مكثفة، أوضح أودينكيرك كيف أن كل هذه التكرارات له منطقية - وكيف أن "لا أحد" ربما كان من الممكن أن ينقذ حياته.

بوب أودنكيرك في دور هاتش مانسيل في فيلم "لا أحد 2". (يونيفرسال بيكتشرز عبر AP)

بوب أودنكيرك في دور هاتش مانسيل في فيلم "لا أحد 2". (يونيفرسال بيكتشرز عبر AP)

AP: أصدقاؤك في الكوميديا، هل كانوا مضحكين بشأنك كبطل أكشن؟

أودينكيرك: طوال الوقت الذي كنت أتدرب فيه كنت أفكر: لن يقوموا بصناعة هذا الفيلم، وأنا أتلقى تدريبًا مجانيًا على التمارين.. الشيء الثاني الذي كنت أفكر فيه: إذا صنعوا هذا الفيلم، ديفيد كروس، كونان أوبراين، آدم ساندلر، ديفيد سبيد، هؤلاء الناس سوف يرونني أفعل هذا الشيء ويقولون: "حقًا؟" إنه متنافر بشكل أساسي.. كان بإمكاني أن أطلب المزيد من الكوميديا في الجزء الأول.. ولم أرغب في ذلك.. أردت إما أن أصنع فيلم حركة حقيقي - من شأنه أن يذهل أصدقائي - أو ألا أفعل ذلك على الإطلاق.. إذا كنت ستسخر من الشكل فقط، فلا تفعل ذلك.. أو فقط قم بـ "Naked Gun"، وهو أمر ممتع للغاية أيضًا.. اعتقدت أن الشيء الأكثر تسلية - ما فعلته - هو أن أفعل ذلك.. هذه مزحة على المستوى الكوني.. أنا حرفيًا أمزح الكون.. أنا أليس كذلك؟. تلك هي النكتة الكبرى.. والآن ماذا أفعل بها؟. هذا هو السؤال.

AP: من خلال أفلام "لا أحد" وتجربتك الأخيرة في برودواي، فقد وضعت مستوى عالٍ لمفاجأة الأشخاص بما أنت قادر عليه.

أودينكيرك: فكرت في شخصية شاول.. إنه لا يستسلم أبدًا.. يتم الضغط عليه.. إنه ذكي.. إنه في مكان ما وعليه أن يفكر في مخرج.. هذه شخصية أكشن.. في حين أنه من الصحيح أن الأمر يبدو وكأنه، "أوه، يا فتى، لقد ذهبت بعيدًا جدًا". لم أذهب حقًا إلى هذا الحد.. إنها خطوة واحدة.. إنها خطوة كبيرة.. كل شيء آخر موجود في شاول.. اعتقدت أنه بالنسبة للأشخاص الذين يعرفون الكوميديا ​​الخاصة بي، سيكون هذا أمرًا صعبًا للبيع.. ولكن هذا ليس كثيرًا من الناس.. هذه مجموعة عبادة.

(تصوير مات ليكاري/Invision/AP)

(تصوير مات ليكاري/Invision/AP)

AP: وقد لا يكون من الصعب بيعه لعشاق الكوميديا ​​أيضًا.. يتميز رسم جهاز كشف الكذب "Mr.. Show"، الذي تعترف فيه بهدوء بأشياء غريبة، بجودة مماثلة لما هو موجود تحت السطح مثل أفلام "لا أحد".

ا ف ب: ربما يكون الرسم الأكثر صلة بالموضوع هو الذي تلعب فيه أنت وديفيد كروس رجلين قويين يصطدمان ببعضهما البعض في الحانة ثم يظلان عالقين في العداء المتبادل طوال حياتهما، حتى من خلال الزواج.. يبدأ فيلم "لا أحد 2" بلقاء مماثل.

أودينكيرك: إنها نقرة على الكتف هي التي تنهي الأمر برمته.. يوافق على المغادرة.. ثم تحدث هذه النقرة الصغيرة.. ثم يغادر. إنه بالخارج.. يمكنه الاستمرار في المشي، وهو ما ستفعله.. تعود إلى المنزل وتقول لزوجتك: "لقد ضربها هذا الرجل على مؤخرة رأسها". سيبقى معك إلى الأبد.. كان من الممكن تجنب الأمر برمته لولا هوية هاتش، وهو الشخص الذي يسمح لنفسه بالجنون.

ا ف ب: السماح لنفسك بالجنون ليس دافعًا مختلفًا جذريًا في الكوميديا.. هل شعرت دائمًا أن الغضب أو الغضب كان يغذي بعضًا من أطرف الأشياء التي قمت بها؟

أودنكيرك: بالتأكيد.. أتذكر الجلوس مع ديفيد كروس في الصباح.. كنا نبدأ وقتنا في برنامج "السيد.. شو" نحاول توليد الأفكار، ونجلس مع الصحيفة.. في كثير من الأحيان، كان الأمر: "هذا يزعجني حقًا"، أو "انظر إلى هذا الشيء الغبي". لذا، نعم، الإحباط والغضب، تلك هي المواد الخام للكوميديا.

ا ف ب: أنت فقط تقوم بتوجيه هذا الغضب إلى مكان مختلف.

أودنكيرك: الحياة تستحضر هذا الغضب بداخلك، ولكن لا يوجد مكان يستحق ذلك.. في الفيلم الأول، في أول مكان يذهب فيه للانتقام، يدرك أن كل هؤلاء الناس ليس لديهم شيء، إنهم لا يستحقون ذلك.. في الفيلم الثاني، يلاحق هذا الرجل ويقول: "أنا تحت إبهامها". إنه في الحقيقة ليس شيئًا من المفترض أن تفعله في فيلم أكشن، وأنا أحب ذلك.. لا يتعين عليك العثور على رجل سيء بالقرب منك فحسب.. عليك أن تبحث عنه.

ا ف ب: لقد قلت أنك ترغب في القيام بمهمة ثالثة تنتهي بعدم امتلاك هاتش لأي شيء.

أودنكيرك: نعم، المغزى من ذلك هو أن كل ما يحبه قد ذهب.. لقد أحرق كل ما يحبه.. لقد سمحنا له أن يفلت من العقاب لأن الفيلم عبارة عن ترفيه والمقصود منه أن يقول لك: نعم، يمكنك التخلص من غضبك في هذا العالم السحري.. ولكن في النهاية، أعتقد أنه إدمان.. وهو يريد أن يفعل ذلك.. إنه يريد أن يجرب، وكذلك يفعل كل شخص.. ولهذا السبب لدينا أفلام.. و لهذا السبب لدينا مباريات الملاكمة.

AP: ما هو مقدار الفضل الذي تمنحه لهذه الأفلام لإنقاذ حياتك؟. بعد إصابتك بنوبة قلبية في عام 2021 أثناء تصوير فيلم "Better Call Saul"، أرجعت بقائك على قيد الحياة بفارق ضئيل إلى تدريبك على "لا أحد".

أودينكيرك: عندما قمت بإجراء تخطيط كهربية القلب، حيث يمكنك رؤية القلب، أوضح الطبيب أنه لم يكن لدي أي ندبات تقريبًا من تلك الحادثة. وهذا غريب نوعًا ما بسبب المدة التي استغرقتها تلك الحادثة ومدى جسامتها.. كانوا يقولون: "يجب أن يكون هذا كله أنسجة ندبية، ولا يوجد أي شيء". قالوا ذلك لأن هذه الأوردة الأخرى أكبر مما اعتدنا على رؤيته، وهذا من كل التمارين التي كنت تمارسها.. ويا صديقي، لقد فعلت الكثير.. لقد تحولت من كاتب كوميدي يمارس الرياضة فقط من خلال ركوب الدراجة ثلاث أو أربع مرات في الأسبوع إلى الأكشن الذي قمت به في تلك الأفلام.

AP: لقد أخبرت مارك مارون أنك لم تر أي ضوء أبيض ونصحته بسخرية "بالذهاب للحصول على المال".

أودينكيرك: حسنًا، لم أحصل على شيء.. لا شيء.. لقد تحدثت مع عائلتي في اليوم التالي.. استيقظت في اليوم التالي حوالي الساعة 1:30 وتحدثت مع زوجتي وأطفالي.. كنت أتحدث مع الناس للأسبوع التالي، ولا أتذكر أيًا منه، أو اليوم الذي حدث فيه ذلك.

ا ف ب: لكن هل غيرتك التجربة؟

أودينكيرك: (وقفة طويلة) إنه جزء كبير من تفكيري حول من أنا وماذا أريد أن أفعل بنفسي ووقتي.. الشيء الذي دفعني أكثر في حياتي هو الشعور بالمسؤولية.. ليس فقط مثل، "أوه، لدي أطفال.. يجب أن أكسب المال وأعتني بهم." ولكن، مثل المسؤولية تجاه الكون.. "أوه، سوف يسمحون لك بعمل فيلم الحركة هذا." حسنًا، من الأفضل إذًا أن تقوم بعمل رائع.. "إنهم يريدون منك أن تقوم بـ Better Call Saul". حسنًا، هيا بنا.. الكون يقول: يمكنك القيام بذلك.. وأنت مدين لتلك الفرصة غير المبررة والساحرة.. أنا فقط أشعر بالمسؤولية بسهولة شديدة.. لكن النوبة القلبية، مهما كنت تريد أن تشعر تجاه توقعات الجميع منك، أعني أنك سترحل.. العالم سيستمر بدونك، بخير.. لذلك لا أعرف، رجل.. نعم، عليك أن تصل إلى الناس. ولكن لديك أيضًا قدر كبير من الحرية لدعوة من تريد أن تكون.