تشيفي تشيس هي أشياء كثيرة: ممثل كوميدي لا مثيل له، ورجل قيادي قوي في السابق، وعضو أساسي في طاقم الممثلين الأصليين لبرنامج "Saturday Night Live". وهو أيضًا، وفقًا للعديد من الذين عملوا معه، أحمق - على الرغم من أنهم غالبًا ما يستخدمون اسمًا أكثر بهجة.

يرغب عدد قليل من الأشخاص في هوليوود في التعاون معه. قال جون كاربنتر إن تجربته في إخراج تشيس جعلته يرغب في ترك العمل. في فبراير، تم استبعاد تشيس من قائمة أداء فرقة "S.N.L." الذكرى الخمسين الخاصة، على الرغم من أنه كان أول مذيع تحديث في عطلة نهاية الأسبوع للبرنامج. لم يحقق نجاحًا كبيرًا منذ عام 2014، عندما تم حذفه من المسلسل الكوميدي "Community" الذي تعرضه قناة NBC.

في فيلم وثائقي جديد صادق ولكن متعاطف، "أنا تشيفي تشيس وأنت لست كذلك"، يظهر تشيس كرجل معقد، محبوب من قبل المعجبين والمقربين بغض النظر - حتى لو، كما أخبر مخرجة الفيلم، مارينا زينوفيتش، أنها "ليست ذكية بما يكفي" لفهم هذا التعقيد. (يُعرض الفيلم لأول مرة على شبكة سي إن إن مساء الخميس وعلى منصات البث الخاصة بها في اليوم التالي.)

لم يكن زينوفيتش غريبًا على التعامل مع المواضيع الشائكة. لديها تاريخ في التنقيب في حياة الرجال المعقدين - من بينهم رومان بولانسكي ولانس أرمسترونج وروبن ويليامز - وكانت مفتونة بالآراء المتناقضة لتشيس. أرادت أن تفهمه بشكل أفضل.

على النقيض من ذلك، بدا تشيس مرتبكًا على الفور لأنه اكتسب مثل هذه السمعة ورفض الانتقادات. زوجته البالغة من العمر 43 عامًا وبناته الثلاث يحبونه. لا يزال الناس يطالبون بإلقاء نظرة. لا يزال يتلقى قدرًا كبيرًا من بريد المعجبين. يقول في الفيلم الوثائقي: "أشعر بالرضا". وبحلول الوقت الذي انضم فيه زينوفيتش إلى تشيس في مكاتب سي إن إن في مانهاتن للحديث عن الفيلم الشهر الماضي، بدا المخرج متناغمًا تمامًا مع أسلوب تشيس اللاذع في كثير من الأحيان، ولكن أيضًا مع الشخص الأكثر اكتمالًا والأكثر حساسية الذي يقف وراءه. ولم يبرر سلوكه القاسي. ولكن كان من الواضح أن طفولته، التي تعرض خلالها للإيذاء الجسدي من قبل والدته وزوجها، ساهمت في العديد من الخيارات التي اتخذها في حياته المهنية.

كان تشيس، الذي كان يعاني من نزلة برد شديدة تحولت فيما بعد إلى التهاب رئوي، قد عاد لتوه من رحلة عبر نبراسكا وأيوا وداكوتا الجنوبية كجزء من جولة عطلة سنوية، حيث يستضيف عروض فيلم "عطلة عيد الميلاد" مع جلسات أسئلة وأجوبة. (على الرغم من أنه يبدو مستمتعًا بهذا الإعجاب، إلا أنه لم يستطع إلا أن يستخف ببعض الحاضرين ويصفهم بـ "أشخاص مغرورين من MAGA.")

انقسمت المناقشة الحيوية من السخيفة إلى المدروسة، ومن المضحكة إلى المؤلمة. هذه مقتطفات معدلة من المحادثة.

لماذا أردت المشاركة في هذا الفيلم؟

CHEVY CHASE يعجبني حقًا "لم أكن أعرف ما إذا كنت أريد ذلك أم لا. كنت أعرف فقط أنني رأيت ذلك مع أرمسترونج. كل ما كنت أفكر فيه عندما كنا نفعل ذلك هو: ما هي مشكلتي التي خدعتني فيها قليلاً، وهو ما كنت أميل إلى فعله، على عكس الآخرين تصوير."

مارينا، لماذا أردت أن تصنع هذا؟

مارينا زينوفيتش عندما خطرت ببالي الفكرة، فكرت، أوه، تشيفي تشيس - يمكن أن يكون ذلك مثيرًا للاهتمام حقًا. لقد كنت معجبًا به. لكن ما كان مثيرًا للاهتمام هو أنه عندما أخبر الناس أنني أعمل على ذلك، لن يكون لديهم أشياء لطيفة ليقولوها عنه. كان متسقًا نوعًا ما.

تشيس حقًا؟

زينوفيتش نعم

تشيس لم أكن أدرك.

زينوفيتش لذلك كان هذا مثيرًا للاهتمام بالنسبة لي، لأنه، لماذا لا يحبك الناس؟

تشيس ربما ظنوا أنني كنت ممتلئًا بنفسي، أو، كما تعلم، فكرت كثيرًا. عن نفسي، لا أعتقد أن الناس يحبون حقًا رجلًا يهوديًا طويل القامة ووسيمًا ومضحكًا وليس يهوديًا، [تشيس ليس يهوديًا.] لم أقصد مقاطعتك.

زينوفيتش هل تفعل ذلك؟

تشيس نعم، أنا آسف.

زينوفيتش أنا فقط. "لا أستطيع أن أصدق مدى اتساق الكراهية، فقط - هيا، لقد ظنوا أنك أحمق. وبعد ذلك أدركت، بينما كنت أقوم بذلك، أن هناك ثلاثة مستويات. تشيفي محبوب للغاية ومحمي من قبل عائلته وأصدقائه. هذا هو المستوى 2، حيث يتمتع بسمعة طيبة. والمستوى الثالث هو المعجبون الذين لا يهتمون بسمعته كثيرًا الطريق معه في عام 2023.

ولكن بعد ذلك كلما أجريت المزيد من الأبحاث، تعلمت أكثر عن خلفية تشيفي وما مر به عندما كان طفلاً. إنه ليس عذرًا، ولكنه يضع الأمور في نصابها الصحيح.

هل شاركت في هذا الفيلم الوثائقي كوسيلة لتصحيح السجل، أو تقديم تفسير لسبب تصرفك بطريقة معينة؟

مطاردة ليس لدي أي حاجة للقيام بذلك. المشكلة برمتها في اعتقادهم أنني [كلمة بذيئة]، كلها تافهة. لا أهتم كثيرًا بهذا الأمر. أتمتع بحياة رائعة ورائعة وعائلة رائعة.

هل فوجئت بأي شيء في المستند؟

تشيس لا أعتقد ذلك.

زينوفيتش لم يعجبك دور تيري سويني.

في منتصف الثمانينيات، التقت تشيفي تشيس بتيري سويني، أول عضو مثلي الجنس بشكل علني في فريق التمثيل. "S.N.L." خلال فترة الاستضافة. وفقًا لرواية سويني في "Live From New York"، وهو تاريخ شفهي لـ "S.N.L."، اقترب تشيس من سويني وقال: "أوه، أنت الرجل المثلي، أليس كذلك؟ لدي فكرة لرسم تخطيطي لك. ما رأيك أن نقول إنك مصاب بالإيدز ونقوم بوزنك كل أسبوع؟" (في الفيلم الوثائقي، يقدم تشيس المنزعج بشكل واضح إنكارًا مشروطًا عندما يُسأل عن ذلك.)

المطاردة أوه، لقد فاجأني ذلك لأنني لا أتذكر أنني فعلت ذلك. ليس من الطبيعي بالنسبة لي أن أفعل ذلك، ولكن يمكن للمرء دائمًا أن يكون [كلمة بذيئة] في بعض الأحيان. شعرت بالسوء تجاه تيري سويني عندما سمعت ذلك. هل مات؟

إنه لم يمت.

زينوفيتش يمكنك أن تكتب له ملاحظة.

المطاردة لماذا أكتب له ملاحظة؟

زينوفيتش لأن ذلك سيعني الكثير.

المطاردة لماذا يهتم بي؟ لقد كنت [كلمة بذيئة] بالنسبة له.

زينوفيتش لأنه شفاء.

مطاردة حسنًا، سأفعل ذلك. [يضحك.]

في عام 1992، لعب تشيس دور البطولة في فيلم جون كاربنتر "Memoirs of an Invisible Man" وأنتجه، وهي تجربة، كما سمعنا في مقابلة بودكاست مسجلة مسبقًا متضمنة في الفيلم الوثائقي، كانت تجربة رائعة. أمر صعب بالنسبة إلى كاربنتر.

ماذا عن الجزء الذي قال فيه جون كاربنتر أنك جعلته يرغب في ترك العمل؟

المطاردة لا أعرف سبب كل هذا، لكنه رجل مجنون على أي حال.

إذن هذا يتعلق بسلوكه، وليس سلوكك؟

مطاردة هل قال أنني كنت [كلمة بذيئة]؟

قال أنك جعلته يرغب في ترك العمل؟

المطاردة أوه، هذا أفضل. إذا نظرت إلى تلك الأفلام، فهي تأتي من رجل خائف وغير متأكد. أعتقد أنه أساء معاملة الآخرين، وهذا ليس جيدًا. وأحاول ألا أسيء معاملة الآخرين، لا سيما من يتمتعون بصفة الشهرة، لأن ذلك يجعلهم يشعرون بالسوء. [رفض كاربنتر التعليق.]

ظهر تشيس في المسلسل الكوميدي "Community" على شبكة NBC لمدة أربعة مواسم. لقد كانت تجربة مضطربة اشتبك خلالها كثيرًا مع العارض دان هارمون. أثناء إنتاج الموسم الرابع، أصبح تشيس محبطًا بسبب التعصب المتزايد لشخصيته، لا سيما مع القصة التي تقوم فيها الشخصية ببعض الأشياء باستخدام دمية يد ذات وجه أسود. يروي الفيلم الوثائقي مزاعم بأن تشيس، في حالة من الإحباط، سأل عما إذا كانت شخصيته ستُجبر بعد ذلك على استخدام افتراءات عنصرية، ويقال إنه نطق بهذه الافتراءات في الإشارة. لقد خرج فجأة من العرض.

ما هو شعورك حيال الطريقة التي صورت بها مارينا الوضع في "المجتمع"؟

تشيس لقد كرهوني أيضًا؟

زينوفيتش كثيرًا.

تشيس [يضحك.] ألا يمكنني أن أجعل أي شخص يحبني؟

أعتقد أن عائلتك يحبك.

CHASE إنهم يفعلون ذلك.

لماذا يختلف شعور عائلتك كثيرًا عن بقية العالم؟

CHASE لقد شرحت الأمر جزئيًا على أنه الشيء الطويل والوسيم.

لكن هناك ممثلين آخرين طويلي القامة ووسيمين لم يتم تصويرهم بهذه الطريقة.

CHASE إنهم ليسوا كذلك. وسيم. إنه مثل جون هام، الذي لعب دور "فليتش". التقيت به في أحد المطارات، وشعرت أنه من واجبي أن أقول: "هل قمت بدور فليتش؟" لأنه فعل ذلك. وتحدثت معه، كمشجع تقريبًا، لأن هذا هو ما يحتاجه، لذلك أحاول أن أكون لطيفًا، بشكل أساسي. وبحلول نهاية حديثنا، نهض وغادر. [يضحك.] "يجب أن أحصل على طائرتي." لا عناق ولا مصافحة. وأنا أفكر: "ما الخطأ الذي ارتكبته في حياتي؟" [يضحك.]

هل لديك ما تقوله عن "المجتمع"؟ لأنك لم تتناولها في الفيلم الوثائقي.

المطاردة لم تكن تجربة سيئة. لم أكن أعتقد أن العرض كان جيدًا.

لكنك أحببته حقًا، في البداية.

المطاردة أوه، اصمت.

تقول ابنتك [كيلي تشيس] في الفيلم الوثائقي كم أحببت الكتابة.

المطاردة يمكن لابنتي أن تذهب إلى الجحيم. [يضحك.]

ما هو شعورك حيال الكيفية التي انتهى بها دورك؟

المطاردة اعتقدت أنها انتهت بشكل رائع.

هل فعلت ذلك؟

المطاردة لقد كان سوء فهم كبير جدًا لما كنت أقوله ولم أقله. اعتقدت أن هناك شخصًا واحدًا على الأقل - وآخر، لسبب غير مقدس، لم يفهمني، أو لم يعرف من أنا، أو لم يدرك للحظة واحدة أنني لست عنصريًا. لقد كانوا أصغر من أن يكونوا على علم بعملي. بدلاً من ذلك، كان هناك نوع من رد الفعل العميق منهم.

مارينا، ما أكثر ما أدهشك في صنع هذا؟

زينوفيتش ما زلت أرغب في إجراء تحليل نفسي لسيارة تشيفي. سامحني إذا قلت أي شيء يزعجك، لكنني أشعر أن لديك الكثير من العمل من أجلك، ولكن بسبب والدتك وزوج أمك، فقد ألحقوا بك ضررًا حقيقيًا.

زينوفيتش لقد كان يحاول جاهدًا. كان لديه المظهر والموهبة، وكان لديه فرصة. كان لديه رصاصة. لقد فعل ذلك قدر استطاعته، لكنني أعتقد أنه لجأ إلى المخدرات والشرب لوقف الألم.

المطاردة الجميع يفعل ذلك، إلى حد ما - شيء يساعدنا على اجتياز الحياة. لذلك ليس هذا بالأمر السيئ. نحن لا نتعاطى المخدرات ولا نشرب لأننا نريد إيذاء الآخرين. في الواقع، نريد أن نكون محبوبين منهم. أنا لا أنظر إلى [سنوات المخدرات والكحول] باعتبارها وقتًا سيئًا على الإطلاق. نحن جميعا ندخن القدر. الجميع تناول الحمض. أخذته مرة واحدة. تسبب الكوكايين في النهاية في ثقب حاجزي.

متى أقلعت عن التدخين أخيرًا؟

المطاردة دعنا نرى. عندما تزوجت جايني [في عام 1982]، كنت لا أزال أتعاطى الكوكايين.

زينوفيتش كيف أخفيت ذلك عنها؟

المطاردة لم يكن الأمر صعبًا للغاية، حقًا. أعني، كان لدي علبة كوكايين في جيبي.

زينوفيتش أعتقد أن الكثير من سلوكك الذي لا يحبه الناس هو عندما كنت تتعاطى المخدرات ولا تتذكر ذلك حقًا.

المطاردة لم أكن على ما يرام عندما كنت أشرب الخمر وأتعاطى المخدرات؟

زينوفيتش لم تكن شخصيتك رائعة. لقد كنت موهوبًا. مثل أي شخص آخر، لم تكن تعرف كيف تتصرف. لذا، كانت الكثير من الأسئلة التي طرحتها خلال هذا الأمر تدور حول: كيف تحافظ على حياتك المهنية؟

المطاردة هذه خدعة، أليس كذلك؟ لم أفكر في الأمر مطلقًا، لذلك لا أعرف كيف أخبرك كيف فعلت ذلك.

هل تعتقد أنك قمت بتخريب حياتك المهنية؟

المطاردة لا أعتقد أنني قمت بتخريب مسيرتي المهنية. أعتقد أننا نذهب لأعلى ولأسفل ولأعلى ولأسفل ولأعلى ولأسفل. أنت ترتكب أخطاء. أنت ترتكب أخطاء. أنت لا ترتكب الكثير من الأخطاء. تتعلم المزيد، ثم تصل إلى ما أنا عليه الآن، حيث لا أعتقد أن أيًا من ذلك يهم بعد الآن. كل ما يهم هو كيف أتعامل مع الناس طوال بقية حياتي.

هل تشعر بالسلام الآن؟

المطاردة لا أستطيع أن أخبرك بمدى ذلك.

حقًا؟

المطاردة لا! ما زلت أعاني من نوبات القلق. كان لدي واحدة هذا الصباح ولكن هذا يرجع جزئيًا إلى أنني كنت أعلم أنك قادم وأن الناس قادمون. ليس لديك أي فكرة عن مقدار النفخ في الأنف، وكم تم استخدام المناديل الورقية قبل مجيئي إلى هنا.