نحن نعيش في لحظة غريبة. وفقًا للكاتب توماس إل. فريدمان، إنه عصر جديد تمامًا، يُسمى "البوليسين" - عصر يتحرك فيه كل شيء بشكل أسرع وتكون العلوم والتكنولوجيا والسياسة أكثر ترابطًا من أي وقت مضى. يجلس كاتب العمود ديفيد بروكس مع فريدمان لفهم ما تعنيه الأزمات المتتالية في العالم الحديث بالنسبة للمستقبل.

فيما يلي نص حلقة من "الآراء". نوصي بالاستماع إليها في شكلها الأصلي للحصول على التأثير الكامل. يمكنك القيام بذلك باستخدام المشغل أعلاه أو على تطبيق NYTimes، Apple، Spotify، Amazon Music، YouTube، iHeartRadio أو في أي مكان تحصل فيه على ملفات podcast الخاصة بك.

تم تعديل النص بشكل طفيف من حيث الطول والطول الوضوح.

ديفيد بروكس: اسمي ديفيد بروكس. أنا كاتب عمود في صحيفة نيويورك تايمز. انضم إليّ صديقي وزميلي توماس ل. فريدمان، الذي سأبدأ في الاتصال بتوم من الآن فصاعدًا. لقد عملنا معًا لفترة طويلة.

بيننا ثلاث جوائز بوليتزر. قد يشير البعض إلى أن توم لديه الثلاثة، ولم يتم ترشيحي مطلقًا. لكن عندما يتعلق الأمر بجائزة بوليتزر، فأنا اشتراكي. أنا أؤمن بمشاركتها بالتساوي من كل فرد وفقًا لقدراته، ولكل وفقًا لاحتياجاته.

لذا، من الجيد أن أكون معك في فئة بوليتزر، توم.

توماس ل. فريدمان: [يضحك.] دائمًا يا ديفيد.

بروكس: أحد الأشياء التي أحبها في كتابات توم هو أنه لا يتفاعل فقط مع ما حدث في آخر 12 مباراة. ساعات. وهو يكتب أعمدة شاملة تساعدنا في شرح الأوقات.

سنتحدث عن مقال بعنوان "مرحبًا بك في عصرنا الجديد. ماذا نسميها؟" كرر مصطلح "البوليسين"، وسنتحدث عن نظريتك حول ما نحن فيه كعالم.

قبل أن نصل إلى هناك، هناك قول مأثور عظيم في الدراسات التلمودية - وأعتقد أن أسلافنا كانوا على الأرجح يناقشون كتاب أيوب في مكان ما في shtetl في القرن التاسع عشر - والذي يقول: "ابحث عن الخلاف تحت "

في بعض الأحيان، عندما يختلف شخصان، يكون ذلك بسبب أن لديهما طرقًا مختلفة تمامًا للنظر إلى العالم. لقد ناقشنا هذا الأمر عدة مرات، ونحن غالبًا ما نتوصل إلى نفس المكان. لدينا وجهات نظر متشابهة إلى حد ما، لكننا نأتي بطرق مختلفة تمامًا. إحدى متعة قراءتك هي أنني أحصل على متعة الاتفاق معك وأيضًا متعة الاختلاف معك في نفس الوقت. الوقت.

فريدمان: كما سبق.

بروكس: صحح لي إذا كنت مخطئًا. أود أن أقول إن الطريقة المبسطة لتلخيص الفرق في الطريقة التي نرى بها العالم هي أنك ستولي اهتمامًا أكبر بالتكنولوجيا أولاً، وربما سأولي اهتمامًا أكبر بالثقافة أولاً.

فريدمان: نعم.

بروكس: لذا، سأقدم نقدًا قصيرًا لمدة دقيقتين لوجهة النظر التكنولوجية.

فريدمان: افعل ذلك.

بروكس: وجهة نظري لمشكلة وجهة النظر التكنولوجية هي أن التكنولوجيا مهمة للغاية في قيادة الأحداث العالمية، لكنها تقع أحيانًا في خطر ما يمكن أن نطلق عليه "الملائكية النورماندية". نورمان أنجيل هو الرجل الشهير الذي كتب كتابًا بعنوان "الوهم العظيم". 1910، قائلًا إن العالم مترابط للغاية، ولا يمكن أن نشهد حربًا عالمية أبدًا. بعد أربع سنوات، الحرب العالمية الأولى. أعتقد أن التكنولوجيا تفسر الكثير، لكنها في كثير من الأحيان لا تفسر أكبر الأحداث العالمية، مثل الحرب العالمية الثانية، ربما كان للحرب بعض الدافع التكنولوجي في الغالب بسبب إذلال ألمانيا بعد فرساي والإيمان بالديكتاتوريات في تلك الحقبة، وهو أمر جميل. عالمي.

هل فهمت هذا بشكل خاطئ أم صحيح؟ لماذا تعتقد أن التكنولوجيا متقدمة جدًا، إذا كنت ألخص وجهة نظرك بشكل صحيح؟ وكيف وصلت إلى هنا؟

فريدمان: أود أن أقول بعض الأشياء، ديفيد. الأول هو أن هذا تفسير خاطئ لي كثيرًا.

عندما كتبت "العالم هو". شقة "- دعني أعود للخلف.

كنت في الصين العام الماضي وكنت في مطار بكين. كنت قادمًا لحضور مؤتمر، فأرسلوا طالبة جامعية لتحيتي، وكنا نجلس في انتظار أمتعتي، وقالت: "سيدي. فريدمان، أريد فقط أن أسألك شيئاً واحداً. هل لا يزال العالم مسطحًا؟” فقلت: "في الواقع، أصبح الأمر أكثر تملقًا من أي وقت مضى بالطريقة التي قصدتها".

ماذا أقصد؟ أقصد أننا أنشأنا منصة تكنولوجية يستطيع من خلالها عدد أكبر من الأشخاص القيام بالمزيد من الأشياء بطرق أكثر مع عدد أكبر من الأشخاص الآخرين مقابل أموال أقل، ومن أماكن أكثر من أي وقت مضى.

وهذا ما كان يدور حوله الكتاب. ما لم يكن الكتاب يدور حوله هو ما سيفعله الناس على تلك المنصة مدفوعين بالثقافة أو السياسة أو أي شيء آخر. لقد تم دمجي في أمر نورمان أنجيل من خلال قول الناس، "حسنًا، نظرًا لأن العالم مسطح، لذلك سيحب الجميع بعضهم البعض، وسيكون عالم مارك زوكربيرج هو عالم بناء مجتمعات رائعة." لم أصدق ذلك أبدًا.

لذا فإن الإطار الحقيقي الأفضل لتفكيري، يا ديفيد، هو في الواقع الكتاب الذي كتبته قبل "العالم مسطح"، وهو كتاب تناول التحدي المتمثل في ما هو النظام الذي سيحل محل نظام الحرب الباردة؟ في ذلك الوقت، كانت هناك العديد من الأفكار الكبيرة.

قال فرانسيس فوكوياما إنها ستكون نهاية التاريخ. لم ينجح الأمر.

والثاني كان سام هنتنغتون: سيكون صراعًا بين الحضارات. حسنًا، لم ينجح هذا الأمر، لأن الصدامات داخل الحضارات - السنة والشيعة، على سبيل المثال لا الحصر - أكثر من الصدامات الموجودة بينهم.

وثالثًا كان روبرت كابلان. قال إنها ستكون الفوضى القادمة. حسنًا، لقد كان لدينا الكثير من الفوضى، ولكن كان لدينا الكثير من الاستقرار أيضًا.

لقد شاركت في فيلم "The Lexus and the Olive Tree". كانت حجتي هي أن ما سيحل محله فعليًا هو التوتر بين الثقافة - شجرة الزيتون، والأشياء التي ترسينا، وتجذرنا، وتدفعنا إلى العالم - ونظام العولمة الجديد هذا.

ثم، لتناول نقطة نورمان أنجيل، في بعض الأحيان يؤدي نظام العولمة هذا إلى تقييد السلوك. سوف يغزو بوتين شبه جزيرة القرم، لكنه قد لا يذهب إلى كييف. ستهدد الصين تايوان، لكنها لن تغزوها فعليًا. وفي بعض الأحيان سوف تخترق هذا النظام، لكن إطاري الحقيقي هو أنه توتر بين الاثنين. هذه هي وجهة نظري الحقيقية للعالم.

بروكس: الآن، نقطة أخرى حول هذا وبعد ذلك سننتقل إلى عمودك. ماذا عن الحجة القائلة بأن رد الفعل على التكنولوجيا - وأود أن أقول رد الفعل المضاد - غالبًا ما يكون أكثر أهمية من التكنولوجيا الفعلية؟

أحد الأشياء التي تعلمتها على مدار مسيرتي المهنية هو عدم النظر فقط إلى الأشخاص الذين يركز عليهم الجميع، ولكن أيضًا النظر إلى الأشخاص الذين يشاهدون بصمت.

بحلول عام 1968، كنت قد رأيت الهيبيين وكنت قد رأيت اليسار الجديد وحركة السلام، وكنت ستفكر، "يا رجل، سيكون هذا عصرًا ليبراليًا".

ولكن بهدوء، في أروقة جامعة ييل، كان هناك رجلان يُدعى ديك تشيني وجورج دبليو بوش، وكانا يقولان: "هذا أمر مثير للاشمئزاز. هؤلاء الناس يخرجوننا عن القضبان." وتبين أنها أكثر قوة.

عندما تحصل على تقدم تكنولوجي، تحصل دائمًا على رد فعل مضاد بالحنين. في بعض النواحي، يكون رد الفعل المضاد أكثر أهمية من التكنولوجيا الفعلية نفسها.

فريدمان: حسنًا، أنا أتفق بالفعل مع ذلك، ولهذا السبب فإن الكثير من كتاباتي تدور أيضًا حول المجتمع وأشياء من هذا القبيل. رئيس الأنثروبيك موجود في الغرفة الأخرى، وكنت أستمع إليه للتو، وكان يتحدث عن قوة الحوسبة.

هذه القطعة عن البوليسين تتبع في الواقع مقالة قمت بها على الذكاء الاصطناعي. الأخلاق، وما قلته هو أنه كلما أصبح العالم أسرع وأقوى وأكثر تكاملاً وتعقيدًا، كلما أصبح كل ما تعلمته في مدرسة الأحد أكثر أهمية من أي وقت مضى.

إذا سألتني ما هي أخطر إحصائية في العالم اليوم، في عالم الذكاء الاصطناعي، فهي ليست شيئًا يحتوي على رقائق. إنه استطلاع أجرته مؤسسة غالوب أفاد أن عدد الأشخاص الذين يذهبون إلى الكنيسة أقل من أي وقت مضى.

لأننا إذا كنا نتجه إلى عالم أصبحنا فيه جميعًا أكثر تمكينًا وأكثر ترابطًا، فإن ما تعلمته في مدرسة الأحد أكثر أهمية أكثر من أي وقت مضى، بدءًا من "افعل بالآخرين ما تريد أن يفعلوه بك".

لكن الأمر أكثر تعقيدًا. إذا لم نمنح هذه القيم إلى هذا النوع الجديد الذي قمنا بإنتاجه - كائنات ذكية اصطناعيًا - فسوف تنفجر كل الجحيم.

لدي ديفيد بروكس بداخلي أكثر بكثير مما تدرك [يضحك]. أبدأ في مكان مختلف، ولكن كما تعلم، سأنتهي في نفس المكان الذي أنت فيه.

بروكس: سنقوم بطرد الأرواح الشريرة لديفيد بروكس. [يضحك.]

فريدمان: هذا صحيح.

بروكس: حسنًا، دعنا ننتقل إلى العمود. لقد حصلت على هذا المصطلح، البوليسين. فقط أعطنا ملخصًا لمعنى الحجة.

فريدمان: أحد الأشياء التي أردت القيام بها في هذا العمود هو شيء لم أفعله أبدًا. لدي بعض شركاء الفكر الحقيقيين حول العالم؛ أنا محظوظ حقًا على مر السنين وأعتبر نفسي جامعًا لجوز البلوط. هذا ما أجيده حقًا. أرى أشياءً هناك، لكني لست ذكيًا بما يكفي لحلها. لقد قمت بتطوير هذه المجموعة من الشركاء على مدار 40 عامًا والذين هم أكثر ذكاءً مني بكثير، ونحن نكسر الجوز معًا.

قبل صيفين، كنت بالفعل في أسبن وصديقي كريج موندي، كبير مسؤولي الأبحاث والاستراتيجية السابق في Microsoft، والذي كان بمثابة الذكاء الاصطناعي الخاص بي. جاء مدرس منذ "The World Is Flat" وعلمني الذكاء الاصطناعي. لقد أعطاني البرنامج التعليمي التمهيدي للذكاء الاصطناعي.

يا له من شيء رائع. كريج مصمم كمبيوتر عملاق. وأوضح لي أن هدف الذكاء الاصطناعي. كان الذكاء العام الاصطناعي متعدد الرياضيات. إنه دماغ اصطناعي يتقن الكيمياء والأحياء والفيزياء والبيسبول وموتسارت ونيويورك يانكيز، ويمكنه بعد ذلك التفكير في كل هذه الأمور. لم أسمع هذا المصطلح من قبل.

بعد أسبوع، تلقيت بريدًا إلكترونيًا من مدرس المناخ الخاص بي، يوهان روكستروم، يتحدث عن تعدد الأزمات.

قلت: "حسنًا، هذا مثير للاهتمام. لقد كنت للتو مع مدرس الذكاء الاصطناعي أتحدث عن تعدد الرياضيات. أنت الآن تتحدث عن تعدد الأزمات."

فكرة أن العالم ليس شيئًا ثنائيًا من الساخنة والباردة. إن تغير المناخ يؤدي إلى إزالة الغابات، وفقدان المحاصيل، والهجرة الداخلية، ويؤدي إلى انهيار الدولة - إنها أزمة متعددة.

على أي حال، في الوقت نفسه، بدأت بإلقاء خطاب حول السياسة الخارجية بدأ وزير الخارجية بلينكن في الاستشهاد به. وكان الخطاب يدور حول وزيري الخارجية: هنري كيسنجر، وتوني بلينكن. حربان في أكتوبر/تشرين الأول في الشرق الأوسط: أكتوبر/تشرين الأول 1973، أكتوبر/تشرين الأول 2023.

كان كيسنجر، لكي يقوم بمهمته، لوضع أول اتفاق لفض الاشتباك بين سوريا ومصر وإسرائيل، يحتاج إلى ثلاثة سنتات - أنا أواعد نفسي هنا - سنتًا لأطلق عليه اسم غولدا مئير، رئيسة وزراء إسرائيل؛ عشرة سنتات للاتصال بأنور السادات، رئيس مصر؛ وسنتًا واحدًا للاتصال بحافظ الأسد رئيس سوريا. ثلاثة سنتات، وطائرة كيسنجر، وثلاثة أشهر، وسحر كيسنجر، وأنتج أول اتفاقيات فك الارتباط - المعادل الدبلوماسي، ديفيد، للعبة التيك تاك تو: ثلاثة سنتات.

وتقدم سريعًا بعد مرور 50 عامًا. رأى توني بلينكن مزدوجًا في كل مكان ذهب إليه. وكان عليه أن يتعامل مع حماس داخل حماس وخارجها، حماس السياسية وحماس العسكرية، حماس والجهاد الإسلامي. وفي لبنان كان لديه الإيرانيون وحزب الله والحكومة اللبنانية. وفي سوريا، كان لديه الحكومة السورية وإيران وحزب الله وروسيا. وكان له في اليمن 18 قبيلة. وفي العراق كان لديه 18 ميليشيا. وفي إسرائيل، أقام 18 حفلة.

لم يكن توني بلينكن يلعب لعبة التيك تاك تو. كان لديه مكعب روبيك. لقد أصبح عالمه متعدد الأشكال ومتعدد الزوجات بشكل لا يصدق.

المثال الأخير، أفكر في المجتمع والوقت الذي نشأت فيه: مينيابوليس في الخمسينيات، وسانت لويس بارك. كان كل شيء ثنائيًا حينها. أنت إما رجل أو امرأة. أنت إما أبيض أو أسود. أنت إما مسيحي أو يهودي. أنت إما في العمل أو في المنزل. كان عالمي ثنائيًا تمامًا.

وبالرجوع إلى يومنا هذا، في مدينتي الصغيرة، سانت لويس بارك، تشغل امرأة صومالية منصب عمدة المدينة. عمدة سانت بول الجديد هي امرأة من الهمونغ من لاوس هزمت رجلاً أمريكيًا من أصل أفريقي. والمدرسة الابتدائية القريبة من المبنى الذي أعيش فيه بها الآن 30 لغة مختلفة، وهو ما يزيد بـ 29 لغة عما كنت عليه عندما كنت هناك. لقد انفجر عالمي هناك إلى تعدد الأشكال.

ونتيجة لذلك كله، عدت إلى كريج وقلت: "كريج، لم نعد في الحرب الباردة. ولسنا في مرحلة ما بعد الحرب الباردة. ولسنا في مرحلة ما بعد ما بعد الحرب الباردة. ماذا نسمي هذا العصر؟" واقترح أن نطلق عليه اسم البوليسين.

بروكس: حسنًا. الآن، يريد جمهور نيويورك تايمز أن نجري محادثة طويلة حول تعدد الزوجات. نحن لا نمنحهم هذا الرضا. كلانا متزوج ——

فريدمان: هذا صحيح. بالضبط.

بروكس: ولا أعتقد أن أيًا من زوجاتنا يرغب في ذلك.

فريدمان: بالضبط. ونحن نحب زوجاتنا. [يضحك.]

بروكس: لكن دعني أتحداك في شيئين. إنه نفس التحدي، لكن في مجالات مختلفة. أولاً، على المستوى المحلي، وجوهر التحدي الذي أواجهه هو أن العالم لم يكن بهذه البساطة في الماضي، أو أبسط مما هو عليه الآن، أو أننا كنا في لحظة غريبة نشأنا فيها أنا وأنت، وكانت تلك مجرد لحظة غريبة.

فريدمان: صحيح. الذي أصبحت أؤمن به أكثر من ذلك بكثير. لكن تفضل، من فضلك.

بروكس: إذن، المحلي. لقد تحدثت عن طفولتك في مينيابوليس أو سانت بول.

فريدمان: سانت لويس بارك.

بروكس: سانت لويس بارك. لقد نشأت في قرية غرينتش في مدينة نيويورك. وعندما كنت في الصف الرابع، سمعنا دويًا عاليًا. واتضح أن هناك مجموعة متطرفة تسمى ويذرمن، الذين كانوا يصنعون قنابل في منزل مستقل بالقرب من مدرستي، وقاموا بتفجير أنفسهم.

كانت نيويورك عنيفة جدًا في السبعينيات. كان هناك مُخصي متسلسل يُلقب بتشارلي تشوبوف، وكان يُخصي الأطفال - ولم تكن القصة كبيرة حتى لأنه كان هناك الكثير من الفوضى. لذا، العالم البسيط، لست متأكدًا من أنه كان بهذه البساطة. آه، و-—

فريدمان: لقد نشأت في مكان مختلف، ولكن ——

بروكس: من السهل الاعتقاد بأن الماضي كان بسيطًا، لكنه لم يكن بهذه البساطة.

ثم على نطاق عالمي أكبر، نشأ كلانا في الحرب الباردة، وكان عالمًا من القوى العظمى الثنائية. لكن تلك كانت لحظة تاريخية غريبة.

يشير صديقنا المشترك روبرت كاجان أحيانًا إلى أننا نعود للتو إلى عالم منافسات القوى العظمى. إذا كنت تتعامل مع عالم ثوسيديديس، أي التنافس بين دول المدن اليونانية، فقد كان الأمر معقدًا للغاية. إذا كنت تتعامل مع مكيافيلي مع المنافسات في دول المدن الإيطالية، فهذا أمر معقد للغاية. إذا كنت الملكة إليزابيث تحاول موازنة القوى في عصرها - الملكة إليزابيث الأولى - فهذا أمر معقد للغاية.

ثم عليك العودة إلى القرن التاسع عشر، مترنيخ وكل هؤلاء الناس. ... ألسنا نعود إلى الحياة الطبيعية؟

فريدمان: إنه سؤال جيد، وسوف أرد عليه على مستويين مختلفين.

الأول هو أنني أعتقد أننا نشأنا، في حالتي، في عام 1953، في هذه الفترة من ضغط الدخل المذهل والضغط السياسي المذهل. وهذا يعني أن سياسة مينيسوتا التي نشأت معها كانت ثنائية للغاية ومعتدلة للغاية. لذا، أعتقد أننا نشأنا في وقت فريد من نوعه.

ولكن هذا هو المكان الذي أود أن أعارضك فيه يا ديفيد. صحيح ما قلته عن الملكة إليزابيث وكل تلك الأشياء، ولكن لم يكن صحيحًا أن الأفراد في زمن الملكة إليزابيث كان لديهم هاتف يمكنه الوصول إلى جميع أنحاء العالم أبعد وأسرع وأعمق وأرخص من أي وقت مضى، ويمكنهم الاتصال بغارة جوية في الفناء الخلفي لمنزلهم أو تطوير سلاح أو طائرة بدون طيار يمكن أن تهدد جيش الملكة إليزابيث بالفعل.

الشيء الجديد بالنسبة لي اليوم، وهو أساس البوليسين، هو الدرجة التي أصبح بها العالم مقسمًا، و لقد أصبح مجزأ لأن كل فرد لديه الآن أداة للتعبير عن صوته والتعبير عن قوته كما لم يحدث من قبل. نحن جميعا متصلون. وهذا المزيج من التقاسم والتمكين والاتصال هو ما أعتقد أنه جديد حقًا - حتى من العصر الذي يتحدث عنه بوب كاجان.

بروكس: مسكتك، مسكتك. نعم. اسمحوا لي أن أجرب نظريتي حول ما نحن فيه اليوم، لأنني أريد أن أفهم كيف تتناسب مع نظريتك. أعتقد ذلك، لكنني لم أربط النقاط. نظريتي هي أنك تمر بمد وجزر تاريخي وسوف يجتاح شيء ما، على الأقل التاريخ الغربي وربما التاريخ العالمي، حيث تتأثر الكثير من البلدان بنفس الأفكار في وقت واحد.

في سبعينيات وثمانينيات القرن الثامن عشر، كان لديك المد الديمقراطي - كان لديك الثورة الأمريكية، والثورة الفرنسية، وكان لديك جون لوك والأفكار التي ظهرت إلى الثورات الديمقراطية عام 1848.

ثم في أوائل القرن العشرين تقريبًا. القرن، لديك المد الشمولي. تحصل على الثورة الروسية، وتحصل على النازيين، وتحصل على الثورة الصينية. اعتقد الناس أن الديمقراطية كانت غير فعالة. لدينا الوسائل العلمية لإدارة المجتمع، وسنفعل ذلك من الأعلى. وقد حاولوا ذلك. حظًا موفقًا لك.

ثم في الثمانينيات، كان لديك المد الليبرالي. كان لديك مارغريت تاتشر، وكان لديك رونالد ريغان. وفي الصين كان لديك دنغ شياو بينغ. كان لديك ميخائيل جورباتشوف، وبدا أن الليبرالية هي الموجة.

منذ عام 2013 أو نحو ذلك، نعيش في المد الشعبوي العالمي. لديك دونالد ترامب، وفيكتور أوربان، ولا داعي لإخبارك، وحزب البديل من أجل ألمانيا، ونايجل فاراج. في أمريكا اللاتينية، أعني أنه موجود في كل مكان. لدى اليابان وكوريا الجنوبية نسختان منها.

أعتقد أن المد الشعبوي العالمي كان ناجمًا عن رفض النخب، وفقدان الثقة في المجتمعات، والشعور بأن الكثير من الناس يشعرون أنهم لا يحظون بالاحترام ولا ينظر إليهم. لذا، تفسيري، كما تتوقع، ثقافي. وفيها عنصر اقتصادي. أعتقد أنها ثورة طبقية من بين أمور أخرى. ولكن، كيف يمكننا التوفيق بين هاتين القصتين معًا؟

فريدمان: كما قلت، سينتهي بنا الأمر في نفس المكان. أعتقد أننا هنا لحربنا الأهلية الثالثة، يا ديفيد.

بروكس: هذا مبهج.

فريدمان: نعم، بالضبط. اسمحوا لي أن أبدأ بالشيء الأساسي في هويتي، وأعتقد أنه موجود في هويتك أيضًا. بالنسبة لي، أقوى شعورين يقودان الإنسان هما شعور واحد: الذل والكرامة. البحث عن الكرامة والاشمئزاز من الإذلال.

لهذا السبب قمت بتغيير بطاقة عملي في عام 2015 من كاتب عمود في صحيفة نيويورك تايمز للشؤون الخارجية إلى كاتب عمود في صحيفة نيويورك تايمز عن الإذلال والكرامة. شعرت أن هذا حقًا ما كنت أغطيه، سواء كان الأمر يتعلق بالصين أو روسيا أو الفلسطينيين أو أي شيء آخر.

لكن الشيء الثاني، ثاني أقوى المشاعر الإنسانية، على ما أعتقد، هو الوطن. إنه بحث عن الوطن، والثبات في العالم. كما وصفه صديقي آندي كارسنر، "أن تكون راسخًا في مجتمع حيث يكون الناس متصلين ومحميين ومحترمين".

أفضل تعريف للمنزل سمعته على الإطلاق.

أعتقد أننا شهدنا ثلاث حروب أهلية بشكل أساسي حول المنزل. الأول كان: "لا أستطيع أن أشعر بأنني في بيتي إذا كنت جنوبيًا ولا أستطيع استعباد شخص أسود"، و"لا أستطيع أن أشعر بأنني في بيتي إذا كنت شماليًا وأنت تستعبد شخصًا أسود". لقد كان صراعًا حول من يمكنه الانتماء والعودة إلى هذا العالم.

أما الحركة الثانية، وهي حركة الحقوق المدنية في الستينيات، فكانت تدور حول عملية إعادة الإعمار الفاشلة وحقيقة أننا لم نحقق وعد الحرية للجميع.

أعتقد أننا في حربنا الأهلية الثالثة الآن، لكن الأمر لا يتعلق فقط بالعرق، بل يتعلق بما أسميه العرق والسرعة والسعر. أولاً وقبل كل شيء، يتعلق الأمر مرة أخرى بالعرق، ولكن بطريقة مختلفة تمامًا. الآن أصبح الأمر: "لا أشعر بأنني في بيتي في بلد ذات أغلبية أقلية، حيث أنا، كشخص أبيض،" هذا ما يقوله البعض، "لا أشعر بأنني في بيتي حيث يكون عمدة سانت بول لاجئًا من الهمونغ". وينطبق ذلك على عدد معين من الأشخاص.

والثاني يتعلق بالوتيرة الهائلة للتغيير. في أواخر السبعينيات، نشأت عمتي وعمي في بلدة صغيرة، ويلمار، مينيسوتا، وقمت بزيارة ويلمار لمدة 50 عامًا. في أحد أيام عام 1975 تقريبًا، جاءت عمتي لحضور مناسبة عائلية في مينيابوليس. سحبتني جانبًا وقالت: "توم، يجب أن أخبرك، كنت في محل البقالة يوم السبت وسمعت شخصًا يتحدث الإسبانية". [يضحك ديفيد.]

كان ذلك أول لقاء لها مع الآخر، ولم تنساه أبدًا، وأنا لم أنساه أبدًا. واليوم، يشكل ويلمار ثلث الأشخاص الملونين تقريبًا. هذه هي مدى سرعة وتيرة التغيير لمن ينتمي هنا من حيث الهوية العرقية.

ثم ذهبوا إلى العمل وقام رئيسهم برفع روبوت فوق أكتافهم ويبدو أنه يدرس وظيفتهم.

وهكذا، تعطل إحساس الناس بالوطن، وشعور الناس بالمعايير الثقافية، التي هي ما يثبتك في المنزل، وشعور الناس بالعمل، الذي يثبتك أيضًا في المنزل، كل ذلك. هذه هي الوتيرة.

والأخير هو السعر. هناك جيل كامل لم يعد قادرًا على تحمل تكلفة منزل للبقاء في العالم والتواصل والحماية والاحترام.

لذا، فإن حربنا الأهلية الآن - حربنا الأهلية الثالثة، على ما أعتقد - تدور حول الهوية والانتماء ومكان يسمى الوطن. أعتقد أن هذا يحدث في جميع أنحاء العالم. بن جفير، زعيم الجبهة القومية في إسرائيل، وهي جماعة قومية في إسرائيل - بسبب إعلاناته خلال الحملة الأخيرة، اشترى للتو جانب حافلات إيجد، الحافلات الرئيسية في إسرائيل، وكانت جميع الإعلانات تقول: "من هو المالك هنا؟"

من الذي يجب أن يكون في المنزل؟

وعلى طول يأتي رجل - عبقري سياسي بطريقته الخاصة - اسمه دونالد ترامب الذي يقول: "لدي استعارة يمكن أن تتقاطع مع هذه الثلاثة". الخطوط، ويسمى الجدار، سأبني جدارًا ضد هؤلاء الأشخاص الذين لا يجعلونك تشعر وكأنك في بيتك في منزلك؛ سأبني جدارًا ضد وتيرة التغيير لتلك الأشياء التي تجعلك لا تشعر بأنك في بيتك في حظيرتك الخاصة. ولكن هذه هي الطريقة التي أعتقد أننا نلتقي بها في مكان ما بطريقة جوهرية للغاية لأنه مرة أخرى، أعتقد أن هذه المهام من أجل الإذلال والكرامة ومكان يسمى المنزل، مهمة أكثر من أي وقت مضى، ولهذا السبب أقول إن دوروثي فهمت الأمر بشكل صحيح تمامًا: "لا يوجد مكان مثل المنزل".

بروكس: نعم. لقد حدث بالفعل ملتقى بروكس فريدمان العظيم. أنا أتفق معك تمامًا، ولكن من السهل على الأشخاص مثلي - الذين يؤمنون بالتقدم والذين يعتقدون أساسًا أن الكثير من هذه الاختراعات، بما في ذلك الذكاء الاصطناعي، رائعة - أن يتعاليوا تجاه أولئك الذين نسميهم رجعيين. فكيف لا نجعل الأمر يبدو وكأنهم المتخلفون، البدائيون، المتعنتون، ونحن العصريون، المستنيرون، التعدديون؟

فريدمان: تذكر، كنت طفلًا يهوديًا صغيرًا من مينيسوتا أراد تغطية العالم العربي الإسلامي في السبعينيات. ليس شيئًا طبيعيًا.

كان سر بقائي هو أن أتعلم كيف أكون مستمعًا جيدًا لأنني اكتشفت أن شيئين يحدثان عندما تستمع. الأول هو ما تتعلمه عندما تستمع، لأن كل القصص التي أخطأت في فهمها كانت بسبب أنني كنت أنبح في الوقت الذي كان يجب أن أستمع إليه. ولكن الأهم من ذلك بكثير هو ما تقوله عندما تستمع لأن الاستماع هو علامة على الاحترام.

ما تعلمته هو أنني إذا استمعت فقط إلى الأشخاص - وأعني الاستماع العميق، وليس مجرد انتظارهم حتى يتوقفوا عن الحديث - كان من المدهش ما يسمحون لي أن أقوله لهم وعنهم. يمكنني أن أذهب إلى غرفة بها 30 طالبًا عربيًا شابًا ويطبعون أعمدتي – بعض الأشياء عن إسرائيل. إنهم على استعداد لتقطيعي.

تقضي ساعة في الاستماع إليهم، وفي نهاية الساعة، يقوم الجميع بإخراج هواتفهم المحمولة ويريدون التقاط صورة معك لأن الكثير من الناس يتضورون جوعًا لكي يتم احترامهم والاستماع إليهم. أصبحت تلك آلية البقاء على قيد الحياة. كما تعلمون، أنا لا أقول: "أنتم جميعًا رائعون، أنتم جميعًا رائعون، وهذا خطأ الشخص الآخر." أنا في وجه الجميع. ولكنني سأستمع. لا أفعل ذلك لفهم الأمور بشكل خاطئ، ولكن الأهم من ذلك بكثير، لأن هذا هو ما يفتح المحادثة، وكل ذلك يعود إلى الاحترام.

بروكس: نعم، هناك كتاب رائع سأوصي به مستمعينا يسمى "المحادثات الحاسمة" من تأليف مجموعة كاملة من المؤلفين. القائد الرئيسي، أو واحد منهم على الأقل، هو رجل يدعى جوزيف جريني. في هذا الكتاب لديهم جملة: "في أي محادثة، الاحترام مثل الهواء. عندما يكون حاضرًا، لا أحد يلاحظ. وعندما يكون غائبًا، فهو كل ما يمكن لأي شخص أن يفكر فيه."

فريدمان: أوه، أنا أحب ذلك.

بروكس: أعتقد أن هذا صحيح تمامًا.

الآن، هناك موضوعان أريد تغطيتهما ضمنيًا في عمودك، أحدهما هو منظمة العفو الدولية. في الغرفة المجاورة لدينا الرئيس التنفيذي. الأنثروبي ——

فريدمان: لقد جئت للتو من هناك.

بروكس: حسنًا، السؤال البسيط هو، وقد واجهت صعوبة في فهم ذلك. أنا أستخدم الذكاء الاصطناعي. كل يوم.

فريدمان: نعم، أنا أيضًا.

بروكس: أجده مفيدًا إلى حد ما. أعتقد أن أصدقائي الفيزيائيين يجدونها مفيدة للغاية، لكن الأشياء التي نكتب عنها غير موضوعية.

فريدمان: نعم.

بروكس: لذا فإن سؤالي هو حقًا، سأكون أساسيًا فقط: ما مدى حجمه وما الذي سيفعله بحوكمتنا؟

فريدمان: أنا في فئة أنه الشيء الأكبر من أي وقت مضى. الطريقة التي سأشرح بها ذلك هي مفهوم طورته أنا وكريج موندي. نحن نقسم تاريخ العالم إلى ثلاث مراحل أساسية فقط.

الأولى هي عصر الأدوات - حرفيًا من فجر الإنسان إلى المطبعة. نحن نشبه البشر بجزيئات H₂O، لذلك نسميه عصر الجليد. كان البشر منفصلين للغاية، حيث أن جزيئات H₂O موجودة في الجليد، وهي تتحرك ببطء شديد.

التكنولوجيا هي الحرارة. نحصل على المطبعة. فهو يذيب الجليد في الماء. الماء يبدأ عصر المعلومات تتدفق الأفكار الآن، ويتدفق الناس، ويتدفق رأس المال. يستمر عصر الماء من المطبعة إلى عصر الكمبيوتر.

لدينا المزيد من التكنولوجيا، الذكاء الاصطناعي. نحن ندخل عصر البخار. البخار سوف يدخل في كل شيء. لهذا السبب هو مختلف، ولماذا عليك أن تفهمه. سوف يدخل إلى نظارتك، وساعتك، ومحمصة الخبز، وثلاجتك، وسيارتك، وميكروفونك، وهذا الكرسي - والذي سيقول، "يا إلهي، هذا السؤال جعل توم فريدمان غير مريح حقًا" قريبًا جدًا.

الذكاء الاصطناعي. سوف يذهب إلى كل شيء. ولهذا السبب قضيت الكثير من الوقت في محاولة فهمه. لكنك تطغى عليه. كصحفي يفكر في الذكاء الاصطناعي، أريد فقط التركيز على شيء واحد، وهو السؤال الأخلاقي بالنسبة لي. إذا كان لدينا أداة ستكون قادرة بالفعل على حل كل مشكلة لدينا - من الطاقة إلى علم الأحياء - كم ستكون مأساة - وهذا سيعود مباشرة إلى المكان الذي تعيش فيه - إذا لم نتمكن من الحصول على أفضل النتائج من تلك الأداة وتخفيف الأسوأ لأننا لم نثق في بعضنا البعض. ولم نثق في الأنواع الاصطناعية، ولم نتمكن من بناء الثقة في ذلك، ولم نتمكن من الثقة في الصين، أكبر منافس لنا في هذا.

يعود الأمر دائمًا إلى هذه المبادئ الأساسية، التي تركز عليها: الثقة والمجتمع، ومرة ​​أخرى، يعود الأمر إلى مدرسة الأحد. بغض النظر عن مدى سرعة تطور التكنولوجيا.

بروكس: كما ذكرت، كل البخار، بالطبع، لدي جملة شهيرة تدور في رأسي، وهي تأتي من الأدب العالمي: كل ما هو مقدس هو دنس. كل ما هو صلب يذوب في الهواء.

فريدمان: أحد أروع السطور من "البيان الشيوعي".

بروكس: فريدريك إنجلز وكارل ماركس. قد يقول إنساني: البخار هو الأسوأ. أحتاج إلى العمق الروحي. أحتاج إلى العمق الفكري. أريد أن أعرف من هم أبطالي. أحتاج إلى أن أكون قادرًا على قراءة الكتب الجادة بطريقة بطيئة، وأحتاج إلى بناء نظامي السياسي على بعض المبادئ التي لا تتغير.

هل يجب أن نقلق في عالم البولي من أن كل ما هو صلب يذوب في الهواء، وسيتحول هذا إلى حالة غير مستدامة نفسيًا لكثير من الناس؟

فريدمان: ستكون إجابتي أفضل سؤال تلقيته على الإطلاق في جولة كتاب. كان ذلك في عام 1999. كنت في جولة لكتاب "The Lexus and the Olive Tree". أنا في مسرح بورتلاند في بورتلاند، أوريغون. السؤال الأخير - إنه دائمًا السؤال الأخير الذي يلفت انتباهك - شاب يلوح من الشرفة.

تذكر، إنه عام 1999، وهذا الشيء المسمى بالفضاء الإلكتروني تم اختراعه للتو. ويقول: «سيد فريدمان، لدي سؤال. هل الله في الفضاء الإلكتروني؟"

وقلت: "آه، اه، اه، ليس لدي أي فكرة."

لقد أزعجني الأمر حقًا، لذلك اتصلت بمعلمي الروحي، وهو رجل يُدعى الحاخام تسفي مارك. تعرفت عليه عندما كنت مراسل صحيفة نيويورك تايمز في القدس في معهد هارتمان، وقلت: "تسفي، لقد تلقيت هذا السؤال. ماذا كان ينبغي أن أقول؟"

وقال: "حسنًا، يا توم، في مجتمعنا الديني، لدينا في الواقع مفهومان عن القدير. والمفهوم الواحد هو سبحانه وتعالى. يضرب الشر ويجازي الخير. وإذا كانت هذه هي وجهة نظرك عن الله، فمن المؤكد أنه ليس موجودًا في الفضاء الإلكتروني، المليء بالمقامرة والغش وتلطيخ الناس لبعضهم البعض والمواد الإباحية".

لكنه قال: "لحسن الحظ، لدينا مفهوم بديل عن الله تعالى، وهو أن الله يظهر نفسه من خلال الطريقة التي نتصرف بها. لذلك، إذا أردنا أن يكون الله في الفضاء الإلكتروني، وإذا أردنا أن يكون الله حاضرًا، فيجب علينا أن نحضره إلى هناك من خلال الطريقة التي نتصرف بها هناك. يسار الوسط.

لكنني أنظر حول العالم، إلى حكومة كير ستارمر. أنظر إلى حكومة ماكرون في فرنسا. وأنظر إلى حكومات يسار الوسط في جميع أنحاء العالم. إذًا، كيف يتصور الأشخاص مثلنا الحكومة في عصر البوليسين؟

فريدمان: سؤال جيد حقًا، أولاً وقبل كل شيء، علينا أن نبدأ بمبدأ أساسي من أستاذي وصديقي دوف سيدمان أنه بسبب كل ما حدث من الناحية التكنولوجية، أصبح الاعتماد المتبادل الآن هو حالتنا، وليس خيارنا. التكنولوجيا والمناخ والاتصالات كلها جعلتنا مترابطين.