مع اقتراب عام مضطرب من نهايته، تتحدث ميشيل كوتل، الكاتبة السياسية في صحيفة نيويورك تايمز لكاتبي الأعمدة ديفيد فرينش وجاميل بوي حول العام الذي كان - الضرر الذي أحدثته إدارة ترامب، بما في ذلك خطابه الأخير، وأي جوانب إيجابية وما يجب أخذه في عام 2026.

فيما يلي نسخة من حلقة من برنامج "الآراء". نوصي بالاستماع إليها في شكلها الأصلي للحصول على التأثير الكامل. يمكنك القيام بذلك باستخدام المشغل أعلاه أو على تطبيق NYTimes، أو Apple، أو Spotify، أو Amazon Music، أو YouTube، أو iHeartRadio أو في أي مكان تحصل فيه على البودكاست.

تم تعديل النص بشكل طفيف من أجل الطول والوضوح.

ميشيل كوتل: هذه هي مائدتنا المستديرة الأخيرة لهذا العام. ما هو شعورنا تجاه وداع عام 2025؟

جميل بوي: سعيد برحيله. أراك لاحقًا، يا ابن [تعبيرية].

كوتل: حسنًا، حسنًا. أصبحت حارة. ديفيد؟

ديفيد فرينش: لا أعرف يا جميل. باعتباري الجد المسن في هذه المجموعة، وجدت أن تمني قضاء الوقت لم يعد من اهتماماتي. لذا، سيكون من المحزن أن أرى عام 2025 ينزلق في المرآة الخلفية، على الرغم من أنه لن يكون من المحزن أن الكثير من أحداث عام 2025 قد انتهت. لا شك في ذلك. وبعد ذلك ندخل في عام انتخابي. إذن ——

كوتل: سيكون ذلك هادئًا. سيكون الجو هادئًا.

بالفرنسية: نعم، سيكون الجو هادئًا. "البرد" هي الكلمة التي أبحث عنها. بالتأكيد.

كوتل: بالحديث عن الأحداث السياسية السحرية، هل شاهدنا جميعًا خطاب ترامب ليلة الأربعاء؟ لأن هذا ما أريد أن أتحدث عنه. الحالة الاقتصادية للبلاد كما وصفها رئيسنا. من وجهة نظري، بدا الأمر وكأنه صرخة بدائية أكثر من كونه خطابًا رئاسيًا. أريدكم يا رفاق أن تدخلوا هناك أولاً – أعطوني بعض الأفكار الأولية. هل فاجأك أي شيء؟ ما الذي أدهشك بشأن هذا الأمر برمته؟

بوي: لا شيء يثير الدهشة. سأقول وفقًا لتعليقك الأول، ميشيل، أنه كان خطابًا أكثر منه خطابًا. نوع من التنافر. لقد كان ملفتا للنظر. الشيء في هذا العنوان هو أنه من الصعب تحديد أي شيء كان صحيحًا. إنه يطرح كل هذه الإحصائيات، كل هذه الأرقام.

كوتل: كانت هناك مخططات يا جميل. كانت لديه رسوم بيانية، هيا.

بوي: لقد كان يطرح الرسوم البيانية، لكنه يقدم هذه الادعاءات حول التضخم غير الصحيحة، ويقدم هذه الادعاءات حول الأجور غير الحقيقية، ويقدم هذه الادعاءات حول التكاليف غير الصحيحة - مجرد سيل من الأكاذيب. من الواضح أن كل ذلك يأتي من مكان يشعر فيه بالإحباط العميق لأنه لا يتمتع بالشعبية والمحبوب كما يعتقد، وهو ما يعد، من ناحية، علامة على أن شيئًا من الواقع يخترق البيت الأبيض. من ناحية أخرى، من الواضح أنهم ليس لديهم أي فكرة عن كيفية الرد على ذلك.

كوتل: ديفيد؟

بالفرنسية: لذلك أود أن أسميها دعاية سوفيتية بنكهة جمهورية الموز لأن ——

كوتل: لقد كنت تنتظر ساعات لإخراج هذه الرسالة، أليس كذلك؟

بالفرنسية: لقد كنت أنتظر.

إذا عدت وتذكرت الدعاية السوفيتية في السبعينيات والثمانينيات، والخطة الخمسية، فإنها ناجحة. وكانت الخطة الخمسية ناجحة دائمًا. كل شيء يسير دائمًا على ما يرام، إنهم يحققون إنجازات أكبر وأعلى. وهكذا كان لديك دائمًا هذا العرض من الزخم المستمر إلى الأمام. ثم السبب الذي يجعلني أقول "نكهة جمهورية الموز" هو أنه تم ترشيحه من خلال هذه الشخصية الغوغائية التي تعتقد بشكل أساسي - وليس بدون بعض المبررات - أنه يمكنه التحدث بشكل أساسي عن طريقه للخروج من أي شيء: ضعني أمام الشعب الأمريكي، وسأصلح مشكلة القدرة على تحمل التكاليف. ضعني أمام الشعب الأمريكي، وسوف أصلح هذا التدهور السياسي.

وها هو، يأتي بشخصية ترامب تلك، بتلك الدعاية الاقتصادية على المستوى السوفييتي. ولهذا السبب نظرنا إليها على هذا النحو: ماذا رأينا للتو؟ كان الأمر عبارة عن نسخة مدتها 18 دقيقة من الخطاب الذي يقوم به ترامب لمدة ساعة إلى ساعة ونصف الساعة عندما يكون في اجتماع حاشد.

كوتل: حسنًا، هذا أحد الأشياء التي أذهلتني نوعًا ما - في تغطية الصباح التالي لهذا، قال أحد الإعلاميين الذين كانوا في الغرفة إن ترامب نظر إلى سوزي وايلز، رئيسة طاقمه، وسألته كيف فعل ذلك. وهي تقول: حسنًا، لقد أخبرتك بـ 20 دقيقة وكنت على أهبة الاستعداد، أحسنت صنعًا. لذلك شعرت أنهم سلموه هذا الشيء وطلبوا منه أن يبقيه قصيرًا.

بوي: نعم.

كوتل: لكنه استمر في العثور على أشياء للشكوى منها. أعني أن عنوان هذا، بأفضل ما أستطيع قوله، كان "تبا لكم جميعا أيها المتذمرون: الاقتصاد عظيم، وإذا لم يكن الأمر كذلك، فلوموا بايدن". لقد تكرر هذا الأمر مرارًا وتكرارًا – وأكره المهاجرين. لذلك أنا لست متأكدًا مما يأملون في تحقيقه من خلال ذلك، بخلاف ربما زيادة الدعوات له للحصول على تقييم معرفي آخر. لكنني اعتقدت أن الأمر كان سحريًا للغاية.

بوي: حسنًا، أعتقد أن الهدف هو مجرد إعطائه شيئًا ليفعله. لقد وضعته هناك لإلقاء خطبة مدتها 20 دقيقة، ثم أخبرته أنها كانت رائعة وأن الجميع أحبها وهذا سيغير الأمور، وبعد ذلك يعود إلى الذهاب إلى أنديته والتسكع في المكتب البيضاوي. لكن ليس من الواضح بالنسبة لي أن المقصود من هذا هو خدمة هدف معين. لن يؤدي ذلك إلى عكس أي حظوظ للرئيس.

كوتل: هل تقترح فقط أنهم يحاولون إبقاء الجد مشغولاً؟

بوي: أعتقد أنهم يحاولون إبقاء الجد مشغولاً، وهذه إحدى الطرق للقيام بذلك.

أريد أن أقول بسرعة كبيرة، لقد ذكرت أنه انحرف نوعًا ما عن المهاجرين. أشعر بالحاجة إلى الإشارة إلى أن جزءًا من هذا كان هجومًا قصيرًا ولكنه مزعج حقًا على الجالية الأمريكية الصومالية في مينيسوتا، والتي كانت هاجسًا خاصًا له خلال الأسبوعين الماضيين. أعتقد أنه من المفيد حقًا التأكيد على هذا النوع من العنصرية الفظة والدنيئة التي تتسم بها هذه الهجمات.

هذا نوع من أسوأ أنواع اللغة الغوغائية، وأسوأ أنواع الاعتداءات على كرامة الناس، وهو أمر غير لائق حقًا. يبدو هذا أمرًا بخسًا، لكنه حقًا لا يليق بمكتب الرئاسة، ومن الخطر أن يأتي من مكتب الرئاسة.

الفرنسية: سأقول هذا عن ترامب الذي هو ماكر بشكل خاص بشأن القضية الصومالية، حسنًا، انظر، كان لديك الكثير من التقارير الجيدة مؤخرًا حول الاحتيال في المجتمع الصومالي. هذه مشكلة. إنه شيء حقيقي حدث بالفعل. ولكن هذا ما يفعله ترامب: فهو يأخذ شيئًا حقيقيًا حدث بالفعل ويمثل مشكلة، ثم يحوله إلى شيء آخر تمامًا. ثم يستخدم ذلك كذريعة لهندسة موجة من الكراهية ضد مجموعة كاملة من الأشخاص، ثم يتم التقاطها وتضخيمها إلى الحد الذي أصبح فيه الآن مشهدًا شائعًا أن نرى، عبر هذا الإنترنت اليميني، الكراهية والاستهزاء بالصوماليين بشكل واضح.

هذا هو بالضبط ما يفعله في قضية تلو الأخرى: فهو يتمسك بمشكلة فعلية تقلق الناس بشأنها، ولكن بعد ذلك يحقن هذه الكراهية السامة بشكل لا يصدق في الجسم. سياسي.

كوتل: حسنًا، على الرغم من كل شفقته على نفسه، وتذمره، وتذمره، فإنه لم يقدم في واقع الأمر حجة عظيمة لأي شخص لم يشرب مشروب كوول إيد بالفعل بأنه أنقذ الاقتصاد. لقد حصلنا على تقارير الوظائف وأرقام التضخم. لم يكن تقرير الوظائف لشهر نوفمبر خبرًا جيدًا. معدل البطالة هو أعلى مستوى لدينا منذ أربع سنوات. لقد تباطأ نمو الأجور الآن؛ انخفض التضخم بشكل غير متوقع. حتى سوزي وايلز، في مقالها المثير للغاية في مجلة فانيتي فير هذا الشهر، قالت إن الرسوم الجمركية كانت أكثر إيلاما مما توقعت. لذا فإن كل هذا لا يشكل شهادة متوهجة على اقتصاد ترامب، ما هو اقتصاده ذات التصنيف الذاتي الممتاز؟

ما الذي يتعين عليه أن يفعله؟ لا يمكننا أن نبقي جدنا مشغولاً. يجب على الجد أن يفعل شيئًا ما.

بوي: لذلك كتبت هذا الأسبوع حول كيف لدينا هذا التقاء غريب بين رئيس متقاعد إلى حد كبير. أعتقد أنه يمكنك وصف ترامب إلى حد ما بأنه خرج من أعمال الحكم والمحكمة التي تمنح الرئاسة قدرًا كبيرًا من السلطة والسلطة التي لم تكن تتمتع بها من قبل.

ولكن من الناحية العملية، ما يعنيه هذان الأمران هو أنه ليس لدينا سلطة تنفيذية موحدة كما لدينا نائب موحد لرئيس موظفي البيت الأبيض. إن كل السلطات التي تتمتع بها الرئاسة يمارسها أشخاص ليسوا الرئيس وغير مسؤولين إلى حد كبير عن أي شيء - المكاسب السياسية. ويمكنهم فقط متابعة أهدافهم السياسية الأيديولوجية الضيقة ——

كوتل: إنها "الدولة العميقة".

بوي: استخدام سلطة الرئيس. إنها ——

كوتل: يا إلهي، "الدولة العميقة" هي التي تدير الحكومة.

بوي: إنها "الدولة العميقة" بكل معنى الكلمة. للإجابة على سؤالك، ما الذي يجب على الرئيس فعله؟ حسنًا، قد يقول الرئيس الذي كان يدير إدارته فعليًا: لكي أغير موافقتي، علي أن أغير اتجاه الاقتصاد، وربما أتراجع عن فرض التعريفات الجمركية. من المحتمل أن يكون هذا هو البند رقم 1. ولكن بعد ذلك قد نذهب أيضًا إلى ستيفن ميلر ونقول: علينا أن نتوقف عن إجراءات الترحيل هذه لأن إزالة طن من العمالة من الاقتصاد سيؤدي إلى التضخم. ربما يذهب إلى روس فوت ويقول: علينا أن نهدأ من هذه المحاولة لتدمير الدولة البيروقراطية لأن فصل مجموعة من الناس يؤدي إلى سحب الأموال من الاقتصاد، وخلق كل هذا عدم اليقين التنظيمي يضر بالاقتصاد. لقد حاول حشد وزراءه - لقد كنت أسميهم وزراء، لذا سأستخدم ذلك هنا - حشد وزراءه للقيام بأشياء أقل ملاءمة لمصالحهم الخاصة.

ولكن نظرًا لأنه لا يحكم حقًا ولأن هؤلاء الأشخاص مستقلون إلى حد كبير عن الرئيس فيما يتعلق بكيفية سير أفعالهم، فلا يمكن أن يحدث أي من ذلك. لن يكون هناك أي تراجع عن عمليات الترحيل، حتى لو أدى ذلك إلى توجيه ضربة كبيرة لسوق العمل الوطني.

كوتل: ديفيد، هل حصلت على أي شيء قبل أن أترك هذا الأمر للأسف؟

الفرنسية: أعتقد أن الواقع الأساسي هو أن لدينا اقتصادًا مختلطًا حقًا في الوقت الحالي. هناك كمية هائلة من الذكاء الاصطناعي. الإنفاق الذي يغذي الناتج المحلي الإجمالي. يزيد. لقد حصلنا على الناتج المحلي الإجمالي الجيد جدًا. أرقام. وفي الوقت نفسه، لدينا أعلى معدلات البطالة منذ حوالي أربع سنوات. لقد شهدنا انخفاضًا غير متوقع في التضخم، ولكن واجهنا بعض المشكلات الحقيقية مع التضخم في الماضي القريب جدًا. لقد طبق تعريفات جمركية لمحاولة إعادة التصنيع، لكن وظائف التصنيع آخذة في التضاؤل.

إنها صورة مختلطة للغاية، وأعتقد أن الواقع - وهو شيء يتعلمه الناس كل بضع سنوات - من الصعب جدًا جدًا توجيه الاقتصاد إلى الناس لأنهم يعيشون فيه. يمكنك تدوير الكثير من الأشياء، ولكن من الصعب جدًا بمرور الوقت إقناع الناس بأن الأمور رائعة عندما يكونون على ما يرام أو ليسوا على ما يرام.

هذا شيء تعلمته حملتا بايدن وهاريس: لا يمكنك التحقق من حقيقة الأشخاص من خلال تجربتهم. لذلك أعتقد أن ترامب سيواجه نفس الشيء الذي واجهه فريق بايدن، وهو أنه من الصعب جدًا، بمرور الوقت، تدوير الاقتصاد.

كوتل: بالانتقال من هذا، أريد أن نحصل على الصورة الكبيرة وننظر إلى العام بأكمله. أولاً، سأعطيك أمرًا سهلاً: على مقياس من واحد إلى 10، واحد يمثل حريقًا في القمامة، و10 يمثل رحلة ممتعة في ديزني، أين يقع هذا العام بالنسبة لك؟

بوي: أود أن أقول إن هذا العام قوي جدًا، من حيث السياسة، هذا العام قوي جدًا. ليس أسوأ ما يمكن، لكنه ——

كوتل: يمكن أن يكون دائمًا أسوأ.

بوي: لكنه سيء ​​للغاية. دون المستوى الأمثل إلى حد كبير.

كوتل: ديفيد؟

بالفرنسية: نعم، ربما سأرتفع قليلاً، فقط لأنني أعتقد أن الطابق السفلي الخاص بي لما يعنيه "واحد" منخفض جدًا جدًا. لذا قد أختار الرقم ثلاثة.

الزجاجة: ما هو الرقم المناسب لك؟ هل كنا بالفعل في حرب إطلاق نار؟

الفرنسية: فورت سمتر. إذا كان فورت سمتر هو يومك المفضل ويوم النصر في أوروبا هو يومك العاشر، فأنت تعلم أننا نتجه أكثر نحو، على سبيل المثال، الرقم ثلاثة. لكن الشيء الذي سننظر إليه مرة أخرى في عام 2025 لا يتعلق بفضيحة محددة. سيكون الأمر متعلقًا بمجمل هجوم ترامب على سيادة القانون، ولكن أعتقد أيضًا أنه سيكون لدينا الكثير من العواقب النهائية لهجوم ترامب على الخدمة المدنية، واعتداءه على الوكالة الأمريكية للتنمية الدولية.

سوف ندفع بعض الأسعار الحقيقية، ويدفع الناس بالفعل الثمن من حياتهم بسبب التخفيضات في المساعدات الأمريكية. على سبيل المثال. وأعتقد أن التأثير النهائي للكثير من ذلك هو أننا لم نقترب حتى من تجربته بعد.

كوتل: حسنًا. حسنًا.

بوي: أنا أتفق تمامًا مع ذلك. يمكن القول أننا كنا محظوظين إلى حد ما هذا العام لأنه لم تكن هناك أي أزمات خارجية كبيرة معينة تواجه الولايات المتحدة، ولكن هذا النوع من الضرر الذي لحق بالخدمة المدنية، والضرر الذي لحق بالبيروقراطية الفيدرالية، والوكالات التي تتمثل وظيفتها بشكل أساسي في مساعدة الولايات المتحدة على التعامل مع الأزمات الحادة، أعتقد أنه يشير إلى أنه إذا كان لدينا شيء من هذا القبيل في العام أو العامين المقبلين، فسنواجهه بطريقة أسوأ بكثير مما كنا سنواجهه بدون ترامب. ومن ثم تدمير الولايات المتحدة الأمريكية. أعتقد أنها واحدة من المآسي الكبرى في الذاكرة الحديثة.

يتوقع الباحثون بالفعل أو يقدرون عدد القتلى بمئات الآلاف من الأشخاص لأن دونالد ترامب وإيلون ماسك دمرا هذه الوكالة دون سبب محدد. لقد فعلت ذلك فقط من أجل القيام بذلك.

كوتل: لقد استبقتم يا رفاق بالفعل ما سيكون سؤالي التالي، وهو ما الذي تعتقدون أنه أحد التحركات التي سيكون لها التأثير الأكبر في المستقبل؟ كنت في الواقع سأتحدث عن خطة بيبفار والوكالة الأمريكية للتنمية الدولية. - مثل منظور عالمي. لذلك ضربتني لكمة. أعتقد أن الهجوم على الرعاية الصحية، والذي سيواصل الكونجرس معركته في العام الجديد، سيكون له بعض الآثار المباشرة. لا يقتصر الأمر على خفض برنامج Medicaid؛ إنها تترك إعانات أوباماكير تنتهي صلاحيتها. يواجه الناس بالفعل صعوبة في توفير الرعاية الصحية الخاصة بهم. أعتقد أن هذه كانت مجرد قراءة خاطئة مدمرة للشعب الأمريكي وما يحتاج إليه.

وعلي أن أختار الثلاثة إذا أردنا أن نتقدم في التصنيف، فقط لأنني اعتقدت أن العام سيكون أسوأ بكثير جدًا. لقد اعتقدت في الواقع أنه سيكون هناك المزيد من المشاكل الخارجية، أو اعتقدت أنه سيكون هناك المزيد من أعمال العنف التي تندلع في البلاد لأنني رأيت إطلاق العنان للحرس الوطني على المدن الأمريكية وكل هذه الانتهاكات لها تداعيات أسوأ مما كانت عليه. الآن، يشير هذا إلى أنني شخص مظلم للغاية وسلبي في توقعاتي، لكنني بخير.

لذلك أريد التبديل الآن قليلاً وأسأل: هل كانت هناك أي قصص مخفية تتمنى لو حظيت بمزيد من الاهتمام؟ أدرك أننا نتحدث عن رئيس يتمكن من الحصول على تغطية مشبعة واهتمام واسع النطاق في كل مرة يتجشأ فيها أو يأخذ قيلولة. ولكن هل كان هناك أي شيء تريد طرحه وأزعجك ولا تعتقد أنه حظي بالقدر الكافي من الاهتمام؟

بالفرنسية: قد يبدو هذا غريبًا بالنسبة للناس لأننا سمعنا الكثير من المحادثات حول هذا الموضوع بشكل متقطع، في جو من التهديد الذي يسود السلطة القضائية، وكذلك الكونجرس وحكومات الولايات والحكومات المحلية بشكل أساسي. عندما تتحدى ترامب، وقد رأينا قصصًا عن تجربة الجمهوريين في مجلس الشيوخ في ولاية إنديانا الذين يتحدون ترامب بشأن إعادة تقسيم الدوائر ثم يتعرضون لهذه الموجة من المضايقات والترهيب، أعتقد بصدق أننا سننظر إلى هذه اللحظة وندرك إلى أي مدى تم تشويه كل السياسة الأمريكية بسبب الخوف في هذه اللحظة وإلى أي مدى تم بناء MAGA، على مستوى القاعدة الشعبية، إلى حد كبير من خلال استخدام الخوف.

لا يزال الأمر كذلك لا يحظى بالتقدير الكافي كعامل مركزي في السياسة الأمريكية، ونحن لا نحب التفكير فيه والحديث عنه لأننا لا نحب أن نعتقد أن هذا هو حال السياسة الأمريكية. نحن نفكر في السياسة الأمريكية باعتبارها تدور حول النقاش والحوار والمناقشة والتسوية، وليس الخوف والتهديد والترهيب. لكنني أعتقد بصدق أن هذا الشعور السائد بالترهيب والتهديد لا يزال جزءًا غير مفهوم بشكل كافٍ من سياستنا.

كوتل: جميل؟

بوي: أعتقد أن هذا صحيح. لا أعرف إذا كان لدي قصة غير مغطاة أو أي شيء من العام. قد أؤيد في الواقع ديفيد هنا، مثل المدى الذي تكون فيه إحدى آليات إنفاذ الترامبية مجرد تهديدات بالقتل.

هناك أشخاص يفرضون عليك مكافآت قتل ذات مصداقية إذا قررت التحدث عن مصالحك الخاصة ومخالفة خط الحزب. والأمر هو أن الجمهوريين تحدثوا عن هذا من قبل. تحدث ميت رومني عن ذلك. تحدثت ليزا موركوفسكي مؤخرًا – هذا العام على ما أعتقد – عن ذلك. أعني أن الأمر لا يبدو كما لو أن هذا ليس في الهواء، ولكن يبدو أنه لا يؤخذ على محمل الجد كما هو عليه الآن. إن المشرعين الجمهوريين يتعرضون للتهديد بالعنف ضد أنفسهم وعائلاتهم إذا لم يلتزموا بالصف. أعتقد أن ديفيد محق في القول إننا سننظر إلى الوراء ونحدد هذا باعتباره أحد الآليات الرئيسية وراء سيطرة ترامب على الحزب الجمهوري بأكمله.

كوتل: إذن أنا الآن ممزق. الآن ماذا أفعل؟ هل أكون مملًا حقًا أم أتحدث فقط عن مخاوفي الغامضة بشأن مدى تدخل ترامب في القطاع الخاص والتنمر على المؤسسات الإعلامية والاستيلاء على أسهم الشركات لصالح الحكومة وممارسة المحاباة ومحاولة ممارسة إرادته بشكل عام على الجهات الفاعلة الخاصة؟

لقد أذهلني مدى هز رؤوسنا وقلنا: أوه، نعم، حسنًا. هذا طبيعي تمامًا. أنا متأكد من أنه بخير. يمكنني أن أتحدث بشكل عام جدًا بهذه الطريقة، أو يمكنني أن أتحدث عن رعبي الشخصي من الذكاء الاصطناعي. وأقول إن أمره التنفيذي الذي يدوس على جهود الدول للتراجع والتفكير في تنظيم هذا الأمر يبدو لي أنه مجرد قصر نظر. أعني، متى لا يكون قصير النظر، على ما أعتقد؟ إذن لدي كلاهما هناك. إذن إليكم الأمر.

هل هناك أي شيء يشبه الجانب المشرق الذي تراه مع خروجنا من هذا العام المجنون؟ ما الذي جعلك متفائلاً؟

بوي: الجانب المشرق السياسي الواضح بالنسبة لي، على الأقل، هو أن السياسة لا تزال تحدث. لا تزال الجاذبية السياسية موجودة، ويتفاعل الناخبون بالطريقة التي تتوقع منهم أن يتفاعلوا بها مع إدارة لا تحظى بشعبية أثناء الإجراءات التي لا تحظى بشعبية. يبدو أن مسألة تيفلون ترامب ربما تنطبق خلال سنوات الانتخابات أو عندما يكون على وجه التحديد على بطاقة الاقتراع للترشح للرئاسة. لكن خارج ذلك، الناس لا يحبون هذه الأشياء. وهذا، بالنسبة لي، هو الجانب المشرق الذي سنراه على الأرجح في العام المقبل: رد فعل ثرموستاتي قياسي للغاية تجاه الرئيس. وسيحدد عمق عدم شعبية الرئيس مدى ضخامة ذلك.

اللغة الفرنسية: أعتقد أن الجانب المشرق من الأمر، هو بشكل واضح للغاية اشمئزاز الأغلبية مما نراه. يبدو أن هناك على الأقل بعض الاعتقاد بأننا نطوي الصفحة وأن هناك بعض الأدلة على ذلك - دعنا نعود إلى الجمهوريين في مجلس الشيوخ في ولاية إنديانا. لا أعلم أن هذا يحدث – حتى قبل أربعة أشهر، أو ثلاثة أشهر – أن يكون هناك هذا النوع من التحدي. لكنني أعتقد أن الناس قد رأوا أن هذا العصر سينتهي في الواقع، ومعرفة أن هذا العصر سينتهي في الواقع يعني أنك ستبدأ في رؤية بعض البدائل تبرز، وبعض البراعم الخضراء.

كوتل: ما كنا بحاجة إليه هو أن يشعر الجمهور بأن هناك ضوءًا في نهاية النفق. أو حتى إذا كنت تتحدث عن أشخاص في دوائر ترامب الخاصة، أو الجمهوريين في الكونغرس أو أي شيء آخر، فقد كانوا مقتنعين بفكرة أنه لا يوجد شيء يمكنك القيام به وأن هذا سيستمر إلى الأبد، على الرغم من أنهم يعرفون أن هذا ليس صحيحًا.

إذن ما حدث هو: دجال، دجال، دجال. الرجل بطة عرجاء. لن يكون في أعلى التذكرة بعد الآن. بدأت الجاذبية السياسية في إعادة تأكيد نفسها، حيث يتعين عليك البدء في التخطيط للخطوة التالية. لذا، لدينا هذا التقاء الأحداث، وفي كل مرة يفتح فيها ترامب فمه، تخرج كل هذه الأشياء المجنونة. ولكن أيضًا خلفه، يمكنني سماع الدجال، الدجال، الدجال.

بوي: كان هذا الخطاب الذي ألقاه يوم الأربعاء بمثابة خطاب البطة العرجاء.

إنه نوع من الشيء العاجز الذي يفعله الرؤساء في آخر أيامهم: دعني أرى ما إذا كنت لا أستطيع إقناعهم بدعمي بضربة أخيرة في الجذع. وهم لا يستطيعون ذلك. لا يمكنهم ذلك أبداً. الشيء المثير للاهتمام للتفكير فيه - مثير للاهتمام، مشؤوم، لا أعرف - هو أنه لا تزال هناك ثلاث سنوات أخرى من هذا. لذا، يبدو الأمر وكأنهم قد استنفدوا أنفسهم نوعًا ما في العام الأول، في محاولة قصوى لفعل كل شيء. ومع تزايد قوة الرد، ومع تصاعد الهزائم الانتخابية، أصبح أمامهم أحد خيارين، وهو التراجع ومحاولة تعزيز ما حققوه أو الاستمرار في هذا الهجوم الشامل. أعتقد أنهم سيحاولون القيام بالأمر الأخير، ولا أعتقد أن هذا سيكون مستدامًا لمدة عام آخر، سياسيًا أو غير ذلك.

بالفرنسية: يدرك الأشخاص الأكثر ذكاءً في MAGA بالفعل أنه من خلال الخروج من البوابة بأجندة أمر تنفيذي بدلاً من أجندة تشريعية، فقد حولوا الكثير من العناصر القانونية الفعلية للترامبية إلى برامج بخارية، لأنه في التسلسل الهرمي للقانون الأمريكي، تأتي الأوامر التنفيذية بالقرب من القاع. هناك سبب يمنعنا من التحدث عن الأمر التنفيذي للضمان الاجتماعي الصادر عن فرانكلين روزفلت أو الأمر التنفيذي للرعاية الطبية.

كوتل: ترامب لا يريد حقًا أن يصبح رئيسًا، يا ديفيد. يريد أن يكون ملكا. يريد إصدار مراسيم.

بوي: نعم، وأعتقد أن هذا كان أمرًا جذابًا إلى حد كبير في الأمر التنفيذي. ومع ذلك، وكما يشير ديفيد، هناك فرصة حقيقية أنه بحلول عام 2029 – وليس بعيدًا جدًا – هناك رئيس ديمقراطي يمسح هذه الأوامر التنفيذية. هناك كونغرس ديمقراطي يصدر قوانين تحاول التراجع عن ما فعله ترامب. وبعد ذلك، قد ينتهي الأمر بترامب نفسه، اعتمادًا على كيفية سير الأمور، إلى الإشراف على الكثير من الفشل. وهكذا، بعيدًا عن هذا الانتصار، ينتهي الأمر بترامب إلى أن يصبح هذا القطرس الحقيقي للحزب الجمهوري. أنا أقول هذا لأن كلا الأمرين يمكن أن يحدث، وأيضًا، إن شاء الله، سيحدث هذا.

كوتل: جميل، لطيف. حسنًا، بينما نقترب من عام 2026، هل لديك أي قرارات أو أهداف تريد مشاركتها؟

بالفرنسية: كعائلة، لدينا عملية رسمية للغاية لاتخاذ قرار بشأن العام الجديد، وما زلنا نفعل ذلك في كثير من الأحيان. سنجتمع في وافل هاوس في يوم رأس السنة الجديدة.

كوتل: يا إلهي، نعم، وافل هاوس. هل لديهم وافل هاوس في شيكاغو؟

بالفرنسية: حسنًا، هذه مشكلة. لا، لم أجد واحدة. لكن في بعض الأحيان، في وقت متأخر من ليلة رأس السنة الجديدة عندما نكون في ناشفيل، نكون في Waffle House. لقد قمت بتقليص قراراتي عامًا بعد عام إلى الحد الذي لم يعد لدي الآن سوى قرار واحد. كل عام على مدى السنوات الخمس الماضية، كان نفس القرار. لقد تمكنت من الاحتفاظ بها، وهي: تحرك أكثر من العام السابق. بمعنى آخر، المزيد من التمارين، المزيد من الخطوات، المزيد من أي شيء آخر. التحرك أكثر من العام السابق. إنه ممكن وصحي. إذن هذا هو قراري السنوي.

كوتل: جميل؟

بوي: أنا لا أتخذ القرارات. لم يكن هذا شيئًا كنت فيه حقًا. أنا دائمًا من النوع الذي، كما تعلمون، هناك أشياء أريد تحقيقها وسأقوم بإنجازها هذا العام. وهذا ما سيكون عليه الأمر.

كوتل: حسنًا، حسنًا.

بوي: أنا مستعد دائمًا لمحاولة الحفاظ على العادات الجيدة وتحسينها. شيء واحد سأقوله هو أنني أتبع نظامًا غذائيًا صحيًا جدًا، ولكن هناك أشياء يمكنني تحسينها حيال ذلك. ربما أستطيع أن أتحمل تناول كمية أقل من السكر أو هذا النوع من الأشياء. لذلك سأهدف إلى تحقيق ذلك.

كان والداي في الجيش وقد نشأت وما زلت أمتلك عقلية واضحة جدًا، مثل، لدي مهمة. لا بد لي من القيام بذلك. يجب إنجاز الأمر، وهو نوع من النهج في الحياة.

كوتل: أنا أتخذ القرارات. أنا فقط أحب وسيلة للتحايل جيدة. لقد كنت أحاول العثور على منظمة محلية، خيرية، غير ربحية، أي شيء للمشاركة فيه هذا العام. ليس فقط التبرع ماليا ولكن للوصول إلى هناك، وقضاء بعض الوقت مع المجتمع. لذلك هذا هو هدفي. لقد بحثت في عدد قليل منها، ولكن إذا كان لدى الأشخاص هناك توصية جيدة في منطقة العاصمة، فأخبرني بها.

قبل أن نذهب، أعطني توصية أخرى لهذا العام. هذا كل شيء. الفرصة الأخيرة. أهم التوصية.

بوي: ليس لدي أفضل توصية لهذا العام. سأقول إنني وميشيل عقدنا طاولة مستديرة صغيرة حول مسيرة روب راينر المهنية، الذي توفي هذا الأسبوع. لذا اسمحوا لي أن أوصي بفيلم من تلك السلسلة الرائعة التي قام بها بشكل أساسي من أوائل إلى منتصف الثمانينيات وحتى أوائل التسعينيات. لن يكون هذا اختيارًا مفاجئًا، لكنني شاهدت فيلم A Few Good Men منذ ليلتين، ولم أشاهده منذ حوالي 10 سنوات. وهذه صورة. هذا فيلم.

إنه يصل إلى جميع مراكز المتعة في فيلم هوليود جيد، لكن يجب أن أقول إن أداء جاك نيكلسون ومشهده الذروة في قاعة المحكمة يتم السخرية منه إلى ما لا نهاية، ويتم الإشارة إليه إلى ما لا نهاية، لكنني أوصي بمشاهدته ومحاولة مشاهدته بعيون جديدة. إنه أولاً أداء رائع. ولكن يبدو أيضًا أن هذه الفكرة ذات صلة جدًا بأن الدفاع عن حرياتنا يتطلب الوحشية، ويتطلب أشخاصًا لا يبالون بالقانون أو الحشمة أو الإنسانية. كون الفيلم رفضًا لذلك أمر وثيق الصلة بالموضوع. أعتقد أنه فيلم يستحق المشاهدة في هذه اللحظة، بالإضافة إلى كونه تكريمًا وشهادة لقدرات راينر كمخرج.

بالفرنسية: جميل، أنا سعيد جدًا لأنك ذهبت في اتجاه راينر. أشعر أن هذه طريقة رائعة للنهاية. كنت سأشير إلى "The Princess Bride"، والمفارقة هنا هي أن راينر كان رجلًا جميلًا ذو ميول يسارية، ولم يكن معروفًا بتدينه بشكل خاص، لكن "Princess Bride" تحول إلى الفيلم الأكثر اقتباسًا في تاريخ مجموعة الشباب الإنجيلية.

كوتل: حقًا؟

بالفرنسية: إنه مجرد فيلم مفيد للغاية. إنه هذا النوع من الأفلام، ذلك الفيلم النادر حقًا والذي يتميز بأنه مفيد بشكل لا يصدق ويحظى أيضًا بشعبية كبيرة في نفس الوقت. سأقول أيضًا، بالنسبة لي، عندما أفكر في روب راينر، أفكر في "هذا هو Spinal Tap". ربما شاهدت ذلك 10 مرات على الأقل. لقد حضرت حفلًا موسيقيًا مباشرًا لـ "Spinal Tap" ——

كوتل: هذا شيء رائع؟

بالفرنسية: نعم.

باوي: لقد قاموا بجولة في أوائل التسعينيات، في الواقع.

بالفرنسية: نعم. لقد كنت هناك في أوائل التسعينيات في مسرح Starwood Amphitheatre الذي لم يعد موجودًا الآن خارج ناشفيل.

إنه رائع جدًا. يا له من رجل لامع ترك إرثًا فنيًا رائعًا، ويا ​​لها من خسارة ساحقة.

كوتل: بالإضافة إلى ذلك، يقدم لنا "Spinal Tap" الاقتباس لهذا البودكاست الأكثر فائدة خلال عصر ترامب: "هؤلاء يذهبون إلى 11".

بالفرنسية: بالضبط. كل شيء سيصل إلى 11.

كوتل: حتى الآن ليس مني أن أكسر الاتجاه مع روب راينر. أنا من أشد المعجبين بمسلسل "عندما التقى هاري بسالي". كانت هذه هي الكوميديا ​​الرومانسية المميزة لشبابي. يمكنني أن أقتبس الأمر برمته إذا جعلتني أبدأ بدون أي استفزاز. أنا كل شيء عن ذلك. لذلك أعتقد أنه نظرًا لأننا نستعد لروب راينر بالكامل، فستكون هذه توصيتي.

حسنًا، ومع ذلك، سنهبط بهذه الطائرة للمرة الأخيرة في عام 2025. جميل، ديفيد، شكرًا جزيلاً لك كالعادة.

بوي: نراكم يا رفاق العام المقبل.

بالفرنسية: إجازة سعيدة، وسنة جديدة سعيدة، ونراكم مجددًا قريبًا.

كوتل: حسنًا، هذا هو العام بالنسبة لنا يا رفاق. فليستمتع الجميع بإجازاتهم.

أفكار؟ راسلنا عبر البريد الإلكتروني على theopinions@nytimes.com.

تم إنتاج هذه الحلقة من "الآراء" بواسطة Vishakha Darbha. تم تحريره بواسطة أليسون بروزيك وكاري بيتكين. خلط بواسطة كارول سابورو. الموسيقى الأصلية لبات ماكوسكر وإسحاق جونز وكارول سابورود. تدقيق الحقائق بواسطة ماري مارج لوكر وكيت سنكلير. استراتيجية الجمهور بقلم شانون بوستا وكريستينا ساموليفسكي. مديرة Opinion Audio هي آني روز ستراسر.

تلتزم The Times بنشر مجموعة متنوعة من الرسائل إلى المحرر. نود أن نسمع رأيك حول هذا أو أي من مقالاتنا. إليك بعض النصائح. وهذا هو بريدنا الإلكتروني: letters@nytimes.com.

تابع قسم الرأي في صحيفة نيويورك تايمز على Facebook، Instagram، TikTok، Bluesky، WhatsApp و المواضيع.