در زیر متنی از قسمتی از «نظرات» آمده است. توصیه می کنیم برای تاثیر کامل به آن به شکل اصلی گوش دهید. می‌توانید با استفاده از پخش‌کننده بالا یا در برنامه NYTimes، Apple، Spotify، Amazon Music، YouTube، Apple، Spotify، Amazon Music، YouTube، Apple پادکست‌ها.

رونوشت برای طولانی‌تر شدن و وضوح کمی ویرایش شده است.

میشل کوتل: این آخرین میز گرد ما در سال است. از خداحافظی با سال 2025 چه احساسی داریم؟

جمل بوئی: خوشحالم که آن را از دست دادم. بعداً می بینمت، پسر یک [تجسسی].

کوتل: باشه، باشه. تند شد دیوید؟

دیوید فرانسوی: نمی دانم، جامل. به عنوان پدربزرگ سالخورده این گروه، متوجه شده ام که آرزوی دوری کردن دیگر چیز من نیست. بنابراین من از دیدن کشویی 2025 در آینه عقب ناراحت خواهم شد، اگرچه غم انگیز نیست که بسیاری از رویدادهای 2025 به پایان رسیده اند. سوالی در موردش نیست و سپس وارد سال انتخاباتی می شویم. بنابراین ——

کوتل: این آرام خواهد بود. قرار است آرام باشد.

فرانسوی: بله، خنک خواهد بود. "سرد شدن" کلمه ای است که من به دنبال آن هستم. کاملاً.

Cottle: صحبت از رویدادهای سیاسی جادویی شد، آیا همه ما سخنرانی چهارشنبه شب ترامپ را تماشا کردیم؟ زیرا این چیزی است که می خواهم در مورد آن صحبت کنم. وضعیت اقتصادی کشور همانطور که رئیس جمهور ما توصیف کرد. از دیدگاه من، واقعاً بیشتر شبیه یک فریاد اولیه بود تا یک سخنرانی ریاست جمهوری. من از شما بچه ها می خواهم که ابتدا وارد آنجا شوید - چند فکر اولیه به من بدهید. آیا چیزی شما را شگفت زده کرد؟ چه چیزی در کل این موضوع شما را شگفت زده کرد؟

بویی: هیچ چیز تعجب آور نیست. میشل، طبق اولین کامنت شما می گویم که این بیشتر یک مزاحمت بود تا یک آدرس. نوعی گیج کننده چشمگیر بود. نکته ای که در مورد آن آدرس وجود دارد این است که تشخیص هر چیزی که درست بوده دشوار است. او همه این آمارها، همه این اعداد را بیرون می‌آورد.

Cottle: نمودارهایی وجود داشت، Jamelle. او نمودارهایی داشت، بیا.

بویی: او داشت نمودارها را بیرون می‌انداخت، اما او این ادعاها را در مورد تورم مطرح می‌کند که درست نیست، این ادعاها را در مورد دستمزدها مطرح می‌کند که درست نیستند، این ادعاها را در مورد هزینه‌ها می‌گوید که درست نیستند - فقط سیلابی از دروغ‌ها. همه اینها به وضوح ناشی از ناامیدی عمیق است که او آنطور که فکر می کند محبوب و محبوب نیست، که از یک سو، نشانه ای از نفوذ چیزی از واقعیت در این کاخ سفید است. از سوی دیگر، واضح است که آنها نمی‌دانند چگونه به آن پاسخ دهند.

Cottle: David? منتظر بودم.

اگر به گذشته برگردید و تبلیغات شوروی در دهه‌های ۷۰ و ۸۰ را به یاد بیاورید، برنامه پنج ساله، کارساز است. برنامه پنج ساله همیشه کار می کرد. همه چیز همیشه به خوبی پیش می رود، آنها به دستاوردهای بزرگتر و بالاتری می روند. و بنابراین شما همیشه این ارائه حرکت بی امان رو به جلو را داشتید. و دلیل اینکه می‌گویم با طعم جمهوری موز این است که از طریق این شخصیت عوامفریب فیلتر شده است که اساسا - و نه بدون هیچ توجیهی - معتقد است که اساساً می‌تواند راه خود را از هر چیزی حل کند: من را در مقابل مردم آمریکا بیاورید، من این مقرون‌به‌صرفه را درست می‌کنم. من را در مقابل مردم آمریکا قرار دهید، من این انحطاط سیاسی را برطرف خواهم کرد.

و خب او اینجاست که با آن شخصیت ترامپ، با آن تبلیغات اقتصادی در سطح شوروی وارد می‌شود. و به همین دلیل است که به آن اینگونه نگاه کردیم: چه چیزی را دیدیم؟ این تقریباً یک نسخه 18 دقیقه‌ای از ریف یک تا یک و نیم ساعته بود که ترامپ هنگام حضور در یک گردهمایی انجام می‌دهد.

کوتل: خب، این یکی از چیزهایی است که به نوعی من را تحت تأثیر قرار داد - صبح تا بعد از پوشش این موضوع، برخی از افراد رسانه‌ای که در اتاق بودند، می‌پرسیدند که ترامپ از کارکنانش، و کارمندانش چگونه رفتار می‌کنند. و او می‌گوید: خوب، من به شما گفتم 20 دقیقه و شما به درستی عمل کردید، خیلی خوب. بنابراین احساس کردم که آنها این چیز را به او داده اند و به او گفته اند که آن را کوتاه نگه دارد.

بویی: بله. منظورم این است که عنوان این، به بهترین شکلی که می‌توانم بگویم، این بود: «همه شما غرغر کنید: اقتصاد عالی است، و اگر نیست، بایدن را سرزنش کنید». بارها و بارها همین بود - و از مهاجران متنفر باشید. بنابراین من فقط مطمئن نیستم که آنها امیدوارند با این کار چه کاری انجام دهند، به غیر از اینکه شاید درخواست‌ها برای او برای ارزیابی شناختی دیگری افزایش یابد. اما فکر می‌کردم خیلی جادویی است.

بویی: خب، فکر می‌کنم هدف فقط دادن کاری به اوست. شما او را بیرون می‌گذارید تا این 20 دقیقه‌ای را به نمایش بگذارد، و سپس به او می‌گویید که عالی بود و همه آن را دوست داشتند و این همه چیز را تغییر می‌دهد، و سپس او فقط به باشگاه‌هایش برمی‌گردد و در دفتر بیضی قرار می‌گیرد. اما برای من روشن نیست که این هدف برای خدمت به یک هدف خاص باشد. این هیچ شانسی برای رئیس جمهور نخواهد داشت.

کوتل: آیا فقط به آنها پیشنهاد می کنید که سعی دارند پدربزرگ را مشغول نگه دارند؟

بویی: فکر می کنم آنها سعی می کنند پدربزرگ را مشغول نگه دارند، و این یکی از راه های انجام این کار است.

می خواهم بگویم که مهاجر خیلی سریع رفت. من احساس می کنم لازم است اشاره کنم که بخشی از این حمله کوتاه اما واقعاً نگران کننده به جامعه سومالیایی آمریکا در مینه سوتا بود، که در طی دو هفته گذشته وسواس خاصی برای او بوده است. من فکر می‌کنم واقعاً ارزش دارد که بر نوع نژادپرستی خام و پست این حملات تأکید شود.

این بدترین نوع زبان عوام فریبانه، بدترین نوع تجاوز به حیثیت مردم است و واقعاً نامناسب است. این به نظر می رسد دست کم گرفته شود، اما واقعاً برای دفتر ریاست جمهوری نامناسب است، و این امر خطرناکی است که از دفتر ریاست جمهوری آمده است. تقلب در جامعه سومالی این یک مشکل است. این یک چیز واقعی است که واقعاً رخ داده است. اما این کاری است که ترامپ انجام می‌دهد: او یک چیز واقعی را که واقعاً رخ داده است و یک مشکل است، می‌گیرد و سپس آن را کاملاً به چیز دیگری تبدیل می‌کند. و سپس او از آن به عنوان بهانه‌ای برای مهندسی موجی از نفرت علیه کل گروهی از مردم استفاده می‌کند که پس از آن بلند می‌شود و آن‌قدر تقویت می‌شود که اکنون یک منظره معمولی است که در سراسر این اینترنت دست راستی، نفرت و تمسخر سومالیایی‌ها را بزرگ می‌بینید.

این دقیقاً همان کاری است که او انجام می‌دهد. نفرت فوق‌العاده سمی نسبت به بدنه سیاست.

Cottle:خب، با وجود تمام دلسوزی‌ها، ناله‌ها و شکایت‌هایش، او در واقع برای کسی که قبلاً کول اید را ننوشیده است، دلیل خوبی ایجاد نکرده است که او اقتصاد را نجات داده است. ما گزارش های شغلی و اعداد تورم را دریافت کردیم. گزارش مشاغل نوامبر خبر خوبی نبود. نرخ بیکاری بالاترین نرخی است که در چهار سال گذشته داشته ایم. رشد دستمزدها اکنون کند شده است. تورم به طور غیرمنتظره ای کاهش یافته است. حتی سوزی وایلز، در قطعه بسیار شاداب Vanity Fair در این ماه، گفته است که تعرفه‌ها حتی دردناک‌تر از آن چیزی بود که او انتظار داشت. بنابراین، همه اینها گواهی درخشان برای ترامپ نیست، چه چیزی بود - اقتصاد خود درجه بندی شده A-plus-plus-plus.

او باید چه کار کند؟ ما نمی توانیم فقط پدربزرگ را مشغول کنیم. پدربزرگ باید کاری انجام دهد.

بویی: بنابراین من این هفته در مورد اینکه چگونه این تلاقی عجیب یک رئیس‌جمهور عمدتاً خارج‌شده را داریم، نوشتم. من فکر می‌کنم شما می‌توانید ترامپ را به‌طور منصفانه توصیف کنید که از کسب و کار حکومتداری خارج شده است و دادگاهی که ریاست‌جمهوری را با انبوهی از اختیارات و قدرتی که قبلاً نداشت، به دست می‌آورد.

اما در عمل، معنای این دو چیز این است که ما یک واحد اجرایی واحد نداریم، همانطور که یک معاون واحد رئیس کارکنان کاخ سفید داریم. تمام اختیاراتی که ریاست جمهوری دارد توسط افرادی اعمال می شود که رئیس جمهور نیستند و عمدتاً نسبت به هیچ چیز پاسخگو نیستند - سیاسی پیروز می شود. و آنها فقط می توانند اهداف سیاسی ایدئولوژیک محدود خود را دنبال کنند ——

کوتل: این «دولت عمیق» است.

بویی: استفاده از اختیارات رئیس جمهور. این است ——

کوتل: اوه خدای من، «دولت عمیق» دولت را اداره می کند.

بویی: این کاملاً به معنای واقعی کلمه «دولت عمیق» است. برای پاسخ به سوال شما، رئیس جمهور باید چه کار کند؟ خوب، رئیس‌جمهوری که در واقع دولت خود را اداره می‌کرد، ممکن است بگوید: برای برگرداندن موافقت من باید اقتصاد را تغییر دهم و ممکن است از تعرفه‌ها عقب نشینی کنم. احتمالاً این مورد شماره 1 است. اما ممکن است به استفان میلر نیز بروید و بگوید: ما باید این موارد اخراج را قطع کنیم زیرا حذف یک تن نیروی کار از اقتصاد باعث تورم می شود. او ممکن است به سراغ راس ووت برود و بگوید: ما باید این تلاش برای نابودی دولت بوروکراتیک را آرام کنیم زیرا اخراج یک دسته از مردم پول را از اقتصاد خارج می کند و ایجاد این همه عدم اطمینان نظارتی برای اقتصاد بد است. او سعی کرد وزیرش را مخدوش کند - من آنها را وزیر می نامم، بنابراین در اینجا از آن استفاده خواهم کرد - وزیرانش را به انجام کارهایی که کمی کمتر مطابق با علایق خاص خودشان است وادار کند.

اما از آنجا که او واقعاً حکومت نمی کند و به دلیل اینکه این افراد تا حد زیادی از نظر نحوه عملکردشان از رئیس جمهور مستقل هستند، هیچ کدام از اینها نمی تواند اتفاق بیفتد. هیچ عقب‌نشینی در مورد اخراج‌ها انجام نمی‌شود، حتی اگر این کار ضربه‌ای مهم به بازار کار ملی وارد کند.

کوتل: دیوید، قبل از اینکه متأسفانه اجازه بدهم چیزی به دست آوردی؟ مقدار زیادی A.I وجود دارد. مخارجی که به G.D.P دامن می زند. افزایش دهد. ما G.D.P بسیار خوبی داشته ایم. اعداد در عین حال، ما بالاترین بیکاری را در حدود چهار سال گذشته داریم. ما کاهش غیرمنتظره‌ای در تورم داشتیم، اما در گذشته اخیر با مشکلات واقعی تورم روبرو بوده‌ایم. او تعرفه‌هایی را برای احیای تولید اعمال کرده است، اما مشاغل تولیدی در حال کاهش هستند.

بنابراین این تصویر بسیار متفاوتی است، و من فکر می‌کنم واقعیت این است - و این چیزی است که مردم هر چند سال یک بار یاد می‌گیرند - چرخاندن اقتصاد به مردم بسیار بسیار دشوار است زیرا آنها در آن زندگی می‌کنند. شما می‌توانید خیلی چیزها را بچرخانید، اما در طول زمان متقاعد کردن مردم به اینکه همه چیز خوب است یا خوب نیست، واقعاً سخت است.

این چیزی است که کمپین‌های انتخاباتی بایدن و هریس آموختند: شما نمی‌توانید افراد را از تجربیاتشان بررسی کنید. بنابراین فکر می‌کنم ترامپ با همان چیزی مواجه خواهد شد که مردم بایدن با آن مواجه شدند، و آن این است که در طول زمان، چرخاندن اقتصاد بسیار سخت است.

کوتل: با حرکت از این موضوع، من می‌خواهم که تصویر کلان را بدست آوریم و به طور کلی به سال گذشته نگاه کنیم. اول، می‌خواهم یک مورد آسان را به شما ارائه کنم: در مقیاس یک تا 10، یکی آتش زباله‌دان، 10 یک شادی در دیزنی است، امسال برای شما کجاست؟

بویی: می‌توانم بگویم امسال بسیار محکم است، از نظر سیاسی، امسال یک سال کاملاً دو است. بدترین حالت ممکن نیست، اما ---

Cottle: همیشه می تواند بدتر باشد.

بویی: اما خیلی بد. خیلی نابهینه است.

Cottle: David؟

فرانسوی: بله، شاید کمی بالاتر بروم، فقط به این دلیل که فکر می‌کنم شاید زیرزمین من از معنای یک بسیار بسیار پایین باشد. بنابراین من ممکن است به سراغ سه مورد بروم.

Cottle: یکی برای شما چه خواهد بود؟ مثلاً ما واقعاً در یک جنگ تیراندازی بودیم؟

فرانسوی: فورت سامتر. اگر فورت سامتر یکی شماست و روز پیروزی در اروپا 10 است، پس می دانید که ما بیشتر به سمت، مثلاً، سه حرکت می کنیم. اما چیزی که در سال 2025 به آن نگاه خواهیم کرد، مربوط به رسوایی خاصی نیست. این برای کل حمله ترامپ به حاکمیت قانون خواهد بود، اما همچنین فکر می‌کنم ما عواقب زیادی را برای حمله ترامپ به خدمات کشوری، حمله او به USA.D.

می‌خواهیم داشته باشیم، بهای‌هایی که مردم در حال حاضر بابت برخی از قیمت‌های واقعی زندگی‌شان می‌پردازند. برای مثال U.S.A.I.D. و من فکر می‌کنم که اثر انتهایی بسیاری از آن‌ها این است که ما هنوز به تجربه آن نزدیک نشده‌ایم.

کوتل: خوب. بسیار خوب.

بوی: من بسیار با آن موافقم. مسلماً امسال تا حدودی خوش شانس بوده ایم که هیچ بحران خارجی و بزرگ خاصی در برابر ایالات متحده وجود نداشته است، اما نوع آسیب وارد شده به خدمات ملکی، آسیب وارد شده به بوروکراسی فدرال، به آژانس هایی که اساساً وظیفه آنها کمک به ایالات متحده در مدیریت بحران های حاد است، به نظر من نشان می دهد که باید در سال آینده چیزی مشابه آن را تجربه کنیم یا بدتر از آن را در سال آینده داشته باشیم. بدون ترامپ بود. و سپس نابودی U.S.A.I.D. فکر می‌کنم یکی از تراژدی‌های بزرگ خاطرات اخیر است.

محققان در حال حاضر انتظار یا تخمین تعداد کشته‌ها را در صدها هزار نفر دارند، زیرا دونالد ترامپ و ایلان ماسک این آژانس را بدون دلیل خاصی نابود کردند. فقط این کار را انجام دادم تا این کار را انجام دهم.

Cottle: شما بچه ها قبلاً از قبل سوال بعدی من را پرسیده اید، به نظر شما یکی از حرکاتی که در آینده بیشترین تاثیر را خواهد داشت کدام است؟ من در واقع قصد داشتم PEPFAR و U.S.A.I.D را مطرح کنم. - مانند یک دیدگاه جهانی. پس تو مرا به ضرب گلوله کوبید. من فکر می کنم که حمله به مراقبت های بهداشتی، که کنگره قرار است مبارزه خود را در سال جدید ادامه دهد، تأثیرات فوری خواهد داشت. این فقط بریده شدن Medicaid نیست. اجازه می دهد تا یارانه اوباماکر منقضی شود. مردم در حال حاضر برای تامین هزینه های مراقبت های بهداشتی خود با مشکل مواجه هستند. من فکر می‌کنم که این فقط یک برداشت نادرست ویرانگر از عموم مردم آمریکا و آنچه که نیاز دارد بود.

و اگر می‌خواهیم رتبه‌بندی شویم، باید سه مورد را انتخاب کنم، فقط به این دلیل که فکر می‌کردم سال بسیار، بسیار، بسیار بدتر خواهد بود. من در واقع فکر می‌کردم مشکلات بیرونی بیشتری وجود خواهد داشت، یا فکر می‌کردم که خشونت‌های بیشتری در کشور رخ می‌دهد، زیرا به راه انداختن گارد ملی در شهرهای آمریکا و همه این سوءاستفاده‌ها عواقبی بدتر از آن‌ها می‌دیدم. اکنون، این نشان می‌دهد که من یک فرد بسیار تیره و منفی در انتظاراتم هستم، اما حالم خوب است.

بنابراین می‌خواهم کمی تغییر کنم و بپرسم: آیا داستان‌های زیر رادار وجود داشت که دوست داشتید بیشتر مورد توجه قرار می‌گرفت؟ من متوجه هستم که ما در مورد رئیس جمهور صحبت می کنیم که هر بار که آروغ می زند یا چرت می زند، پوشش اشباع و توجه گسترده ای را به خود جلب می کند. اما آیا چیزی وجود داشت که بخواهید آن را بیرون بیاورید که شما را آزار دهد و فکر نمی‌کنید بازی کاملاً کافی داشته باشد؟

فرانسوی: ممکن است برای مردم عجیب به نظر برسد، زیرا ما صحبت‌های زیادی در مورد آن شنیده‌ایم، در مورد فضای تهدیدی که بر قوه قضائیه، و همچنین کنگره و اساساً دولت‌های ایالتی و محلی فرا گرفته است. وقتی ترامپ را نادیده می گیرید، و ما داستان هایی در مورد تجربه جمهوری خواهان سنای ایندیانا دیدیم که ترامپ را در مورد تقسیم بندی مجدد به چالش کشیدند و سپس در معرض این موج آزار و اذیت و ارعاب قرار گرفتند، صادقانه فکر می کنم که ما به این لحظه نگاه خواهیم کرد و متوجه می شویم که تا چه حد تمام سیاست آمریکا توسط ترس در این لحظه تحریف شده است و میزان استفاده از MAGA تا چه اندازه در سطح وسیعی از ساختار MAGA، در سطح بسیار وسیعی از آن استفاده شده است. ترس.

هنوز به عنوان یک عامل مرکزی در سیاست آمریکا مورد توجه قرار نمی‌گیرد، و ما دوست نداریم در مورد آن فکر کنیم و در مورد آن صحبت کنیم، زیرا دوست نداریم فکر کنیم که سیاست آمریکا اینگونه است. ما سیاست آمریکا را در مورد بحث، گفتگو، بحث و سازش می‌دانیم، نه ترس، تهدید و ارعاب. اما صادقانه فکر می‌کنم که آن حس فراگیر ارعاب و تهدید هنوز بخشی از سیاست ما است که به اندازه کافی درک نشده است.

کوتل: جامل؟

بویی: فکر می‌کنم درست است. من نمی دانم که آیا من یک داستان پنهان دارم یا چیزی از سال. من در واقع می‌توانم از دیوید در اینجا استفاده کنم، مانند اینکه تا چه حد یکی از مکانیسم‌های اجرایی ترامپیسم فقط تهدید به مرگ است.

شما افرادی دارید که اگر تصمیم بگیرید برای منافع خود صحبت کنید و خط حزب را کنار بزنید، حکم اعدام معتبری را علیه شما وضع می‌کنند. و مسئله این است که جمهوری خواهان قبلاً در این مورد صحبت کرده اند. میت رامنی در این باره صحبت کرد. لیزا مورکوفسکی اخیرا - فکر می کنم امسال - با آن صحبت کرد. منظورم این است که انگار این موضوع در هوا نیست، اما به نظر می‌رسد که آن‌قدر که هست جدی گرفته نمی‌شود. قانون‌گذاران جمهوری‌خواه فقط تهدید می‌شوند که اگر در صف قرار نگیرند، به خشونت علیه خود و خانواده‌هایشان می‌پردازند. من فکر می‌کنم دیوید حق دارد بگوید که ما به گذشته نگاه می‌کنیم و این را به عنوان یکی از مکانیسم‌های کلیدی پشت کنترل ترامپ بر کل حزب جمهوری‌خواه شناسایی می‌کنیم.

کوتل: بنابراین اکنون من درهم‌ترم. حالا من چیکار کنم؟ آیا من واقعاً بی حوصله هستم یا فقط در مورد نگرانی های مبهم خود در مورد اینکه چقدر ترامپ در بخش خصوصی مداخله می کند و سازمان های رسانه ای قلدری می کند و سهام شرکت ها را برای دولت به دست می آورد و در کل سعی می کند اراده خود را بر روی بازیگران خصوصی اعمال کند صحبت می کنم؟

من از اینکه چقدر سر تکان می دهیم و می گوییم: اوه. این کاملا طبیعی است مطمئنم که خوبه من می‌توانم به این شکل بسیار عمومی باشم، یا می‌توانم وحشت شخصی خود را از A.I مطرح کنم. و بگویم که فرمان اجرایی او که به تلاش‌های ایالت‌ها برای عقب‌نشینی و فکر کردن به مقررات مربوط به این موضوع ضربه می‌زند، به نظر من کوته‌بینانه است. منظورم این است که چه زمانی او کوته بین نیست؟ بنابراین من هر دوی آنها را در آنجا دارم. پس شما آن را دارید.

آیا در هنگام خروج از این سال دیوانه وار چیزی شبیه به روکش نقره ای وجود دارد؟ چه چیزی شما را امیدوار کرده است؟

بویی: حداقل نکته روشن سیاسی برای من این است که سیاست هنوز در حال وقوع است. گرانش سیاسی هنوز وجود دارد و رأی دهندگان به گونه ای واکنش نشان می دهند که شما انتظار دارید در جریان اقدامات غیرمحبوب به یک دولت غیرمردمی واکنش نشان دهند. به نظر می رسد موضوع تفلون ترامپ ممکن است در طول سال های انتخابات یا زمانی که او به طور خاص در انتخابات ریاست جمهوری شرکت می کند، اعمال شود. اما خارج از آن، مردم این چیزها را دوست ندارند. و این، به نظر من، پوشش نقره ای است که احتمالاً سال آینده شاهد آن خواهیم بود: یک واکنش ترموستاتیک بسیار استاندارد به رئیس جمهور. و عمق عدم محبوبیت رئیس‌جمهور تعیین می‌کند که چقدر بزرگ است.

فرانسوی: من فکر می‌کنم که پوشش نقره‌ای، کاملاً آشکارا انزجار اکثریت از آنچه می‌بینیم است. به نظر می رسد حداقل برخی تصورات وجود دارد که ما داریم صفحه را برمی گردانیم و شواهدی برای آن وجود دارد - اجازه دهید به جمهوری خواهان سنای ایندیانا برگردیم. من نمی‌دانم که این اتفاق می‌افتد - حتی چهار ماه پیش، سه ماه پیش - که چنین مخالفتی وجود دارد. اما من فکر می‌کنم مردم دیده‌اند که این دوران در واقع به پایان خواهد رسید، و دانستن اینکه این دوره در واقع به پایان خواهد رسید به این معنی است که شما شروع به دیدن برخی جایگزین‌ها خواهید کرد، برخی شاخه‌های سبز.

Cottle: چیزی که ما نیاز داشتیم این بود که عموم مردم احساس کنند که یک چراغ در انتهای تونل وجود دارد. یا حتی اگر در مورد افرادی در محافل خود ترامپ، جمهوری‌خواهان روی تپه یا هر چیز دیگری صحبت می‌کنید، آنها به این ایده فکر می‌کردند که هیچ کاری نمی‌توانید انجام دهید و این برای همیشه ادامه خواهد داشت، حتی اگر می‌دانند که این درست نیست.

بنابراین آنچه که اتفاق افتاده این است: قاتل، فضول، فضول. آن پسر یک اردک لنگ است. او دیگر در صدر جدول نخواهد بود. گرانش سیاسی شروع به تثبیت مجدد خود کرده است، شما باید برای مرحله بعدی برنامه ریزی کنید. بنابراین شما این تلاقی رویدادها را دارید و هر بار که ترامپ دهانش را باز می کند، همه این چیزهای دیوانه کننده بیرون می آید. اما در پشت آن، من می‌توانم صدا را بشنوم.

بویی: این سخنرانی که او در روز چهارشنبه ایراد کرد، یک سخنرانی اردک لنگ بود.

این یک جور کار ناتوانی است که روسای جمهور در آخرین پاهای خود انجام می‌دهند: بگذارید ببینم آیا نمی‌توانم آنها را متقاعد کنم که با آخرین ضربه از من کنار بیایند. و نمی توانند. آنها هرگز نمی توانند. چیزی که فکر کردن به آن جالب است - جالب، شوم، نمی دانم - این است که هنوز سه سال دیگر از این موضوع باقی مانده است. بنابراین به نظر می رسد که آنها در این سال اول خود را سوزاندند، تلاشی حداکثری برای انجام هر کاری. و با قوی‌تر شدن عقب‌نشینی‌ها، با افزایش شکست‌های انتخاباتی، آن‌ها یکی از این دو انتخاب را دارند که این است که عقب‌نشینی کنند و تلاش کنند آنچه را که به دست آورده‌اند تثبیت کنند یا با این حمله تمام‌طیف ادامه دهند. من فکر می‌کنم که آنها سعی خواهند کرد دومی را انجام دهند، و من فکر نمی‌کنم که این کار تا یک سال دیگر، چه از نظر سیاسی و چه در غیر این صورت، پایدار باشد.

فرانسوی: افراد باهوش‌تر در MAGA از قبل تشخیص داده‌اند که با بیرون آمدن از دروازه‌ها با دستور کار اجرایی بر خلاف دستور کار قانون‌گذاری، آنها بسیاری از عناصر حقوقی آمریکا را به قانون‌گرایی تبدیل کرده‌اند. قوانین، دستورات اجرایی نزدیک به انتهایی هستند. دلیلی وجود دارد که ما در مورد فرمان اجرایی تأمین اجتماعی F.D.R یا فرمان اجرایی مدیکر صحبت نمی کنیم.

Cottle: ترامپ واقعاً نمی خواهد رئیس جمهور شود، دیوید. او می خواهد پادشاه شود. او می خواهد احکامی صادر کند.

بویی:بله، و من فکر می کنم این بسیار جذابیت اجرایی بود. همانطور که دیوید اشاره می کند، اما، یک شانس واقعی وجود دارد که در سال 2029 - نه چندان دور - یک رئیس جمهور دموکرات وجود داشته باشد که این دستورات اجرایی را پاک کند. کنگره‌های دموکرات‌هایی وجود دارند که قوانینی را تصویب می‌کنند که تلاش می‌کنند تا کاری که ترامپ انجام داده را پس بزنند. و سپس خود ترامپ، بسته به اینکه اوضاع چگونه پیش می‌رود، ممکن است در نهایت با شکست‌های زیادی روبه‌رو شود.

و بنابراین، ترامپ به دور از این پیروزی، در نهایت به این آلباتروس واقعی برای حزب جمهوری‌خواه تبدیل می‌شود. من این را می گویم زیرا هر دوی اینها ممکن است اتفاق بیفتد، و همچنین به نوعی، انشاءالله، این اتفاق خواهد افتاد.

Cottle: عالی، خوب. بسیار خوب، بنابراین، در حالی که در حال حرکت به سوی سال 2026 هستیم، آیا تصمیم یا هدفی دارید که بخواهید به اشتراک بگذارید؟

فرانسوی: ما به عنوان یک خانواده، روند حل سال نوی بسیار رسمی را داریم و هنوز هم اغلب آن را انجام می دهیم. ما در روز سال نو در یک خانه وافل جمع می شویم.

Cottle: اوه، بله، خانه وافل. آیا آنها خانه های وافل در شیکاگو دارند؟

فرانسوی: خب، این یک مشکل است. نه، من پیدا نکردم. اما گاهی اوقات اواخر شب سال نو که در نشویل هستیم، در خانه وافل خواهیم بود. من تصمیماتم را سال به سال کاهش داده‌ام تا جایی که اکنون فقط یکی دارم. هر سال در پنج سال گذشته، این قطعنامه یکسان است. من توانستم آن را حفظ کنم، و این است: بیشتر از سال قبل حرکت کنید. به عبارت دیگر، تمرینات بیشتر، گام های بیشتر، هر چه بیشتر. بیشتر از سال قبل حرکت کنید. قابل دستیابی است و سالم است. بنابراین این تصمیم سالانه من است.

Cottle: Jamelle?

Bouie:من تصمیمات را انجام نمی‌دهم. این هرگز چیزی نبوده است که من واقعاً به آن علاقه داشته باشم. من همیشه بیشتر از آن دسته هستم که، می دانید، چیزهایی وجود دارد که می خواهم انجام دهم و امسال آنها را انجام خواهم داد. و اینطور خواهد بود.

کوتل: خب، خوب.

بوی: من همیشه در تلاش برای حفظ و بهبود عادات خوب هستم. یک چیزی که می گویم این است که من یک رژیم غذایی کاملا سالم دارم، اما چیزهایی وجود دارد که می توانم در مورد آن بهبود دهم. من احتمالا می توانستم تحمل کنم که شکر یا این چیزها را کمی کمتر بخورم. بنابراین می‌خواهم آن را هدف قرار دهم.

هر دو والدینم در ارتش بودند و من با ذهنیت بسیار روشنی بزرگ شده‌ام و همچنان دارم، مانند، اوه، من یک وظیفه دارم. باید انجامش بدم باید انجام شود، نوعی رویکرد به زندگی.

کوتل: من تصمیمات را انجام می‌دهم. من فقط به یک حیله خوب علاقه دارم. من در تلاش بودم تا یک سازمان محلی، خیریه، غیرانتفاعی، هر چیزی که بتوانم با آن درگیر شوم، پیدا کنم. نه فقط کمک مالی کنید، بلکه برای ورود به آنجا، مدتی را با جامعه بگذرانید. پس هدف من همین است. من چند مورد را بررسی کرده‌ام، اما اگر افرادی در آنجا توصیه خوبی در منطقه D.C دارند، به من ضربه بزنید.

قبل از رفتن، یک توصیه دیگر برای سال به من بدهید. این است. آخرین فرصت توصیه برتر.

بویی: من برای سال پیشنهاد برتر ندارم. می گویم، من و میشل یک میز گرد کوچک در مورد حرفه راب راینر، که این هفته درگذشت، انجام دادیم. بنابراین اجازه دهید فیلمی از آن دوره قابل توجهی که او اساساً از اوایل تا اواسط دهه 1980 تا اوایل دهه 1990 داشت را توصیه کنم. این یک انتخاب غافلگیرکننده نیست، اما من دو شب پیش «چند مرد خوب» را تماشا کردم و حدود 10 سال بود که آن را ندیده بودم. و این یک عکس است. این یک فیلم است.

به تمام مراکز لذت یک فیلم خوب هالیوودی برخورد می‌کند، اما باید بگویم، بازی جک نیکلسون و صحنه اوج دادگاه او بی‌پایان تقلید می‌شود، بی‌پایان ارجاع می‌شود، اما توصیه می‌کنم فقط آن را تماشا کنید و سعی کنید آن را با چشمانی تازه تماشا کنید. اولاً این یک عملکرد قابل توجه است. اما این تصور که دفاع از آزادی ما مستلزم وحشیگری است، نیاز به افرادی دارد که هیچ توجهی به قانون، نجابت یا انسانیت ندارند، بسیار مرتبط به نظر می رسد. رد این فیلم بسیار مرتبط است. من فکر می‌کنم این فیلمی است که واقعاً ارزش تماشای آن را در این لحظه دارد، علاوه بر اینکه ادای احترام و گواهی بر توانایی‌های راینر به‌عنوان کارگردان است.

فرانسوی: Jamelle، بسیار خوشحالم که در مسیر راینر حرکت کردی. من احساس می کنم که این یک راه عالی برای پایان دادن است. می‌خواستم به «عروس شاهزاده خانم» اشاره کنم که طنز اینجاست که راینر مرد بسیار چپ‌گرای بود و به خاطر مذهبی بودن شهرت نداشت، اما «عروس شاهزاده» به نقل‌قول‌ترین فیلم تاریخ گروه جوانان انجیلی تبدیل شد.

Cottle: واقعاً؟

این یک نوع فیلم است، آن فیلم واقعاً کمیاب که فوق العاده مفید و در عین حال بسیار محبوب است. من همچنین می گویم، برای من، وقتی به راب راینر فکر می کنم، به "This Is Spinal Tap" فکر می کنم. احتمالاً حداقل 10 بار آن را تماشا کرده ام. من در یک کنسرت زنده «Spinal Tap» شرکت کرده‌ام ——

Cottle: این یک چیز است؟ من در اوایل دهه 90 در آمفی تئاتر استاروود در خارج از نشویل آنجا بودم.

خیلی عالی است. چه مرد باهوشی که میراث شگفت‌انگیزی از هنر به جا گذاشت، و چه ضایعه هولناکی.

Cottle: بعلاوه، "Spinal Tap" نقل قولی را برای این پادکست که در دوره ترامپ مفیدترین است به ما ارائه می دهد: "اینها به 11 می رسند."

فرانسوی: دقیقا. همه چیز به سمت 11 پیش می رود.

Cottle: تا اینجای کار از من این است که با راب راینر روند را بشکنم. من یکی از طرفداران بزرگ "وقتی هری با سالی" هستم. این کمدی رمانتیک تعیین کننده دوران جوانی من بود. من می‌توانم همه چیز لعنتی را نقل کنم، اگر من را بدون تحریک شروع کنید. من در مورد آن هستم. بنابراین، فکر می‌کنم از آنجایی که ما به تازگی با راب راینر کامل می‌رویم، این توصیه من خواهد بود.

بسیار خوب، و با آن، ما برای آخرین بار در سال 2025 این هواپیما را فرود خواهیم آورد. جامل، دیوید، مثل همیشه از شما متشکرم.

بویی: سال آینده شما را می بینیم.

فرانسوی: تعطیلات مبارک، سال نو مبارک، و به زودی دوباره شما را می بینیم. همه، از تعطیلات خود لذت ببرید.

افکار؟ به ما ایمیل بزنید theopinions@nytimes.com.

این قسمت از "نظرات" توسط Vi. توسط آلیسون بروژک و کاراری پیتکین ویرایش شده است. میکس کارول سابورو. موسیقی اصلی توسط پت مک کاسکر، آیزاک جونز و کارول سابورو. بررسی واقعیت توسط مری مارج لاکر و کیت سینکلر. استراتژی مخاطب توسط شانون بوستا و کریستینا سامولفسکی. مدیر Opinion Audio آنی-رز استراسر است.

تایمز متعهد به انتشار تنوع نامه برای سردبیر است. مایلیم نظر شما را در مورد این مقاله یا هر یک از مقالات ما بدانیم. در اینجا چندنکات آورده شده است. و این ایمیل ما است: letters@nytimes.com.

بخش نظرات نیویورک تایمز را در فیس بوک، اینستاگرام، TikTok، دنبال کنید. WhatsApp و Threads.