هذه هي الأحدث في سلسلة محادثاتي العرضية حول المسيحية. لقد تحدثت سابقًا مع القس تيموثي كيلر، والرئيس جيمي كارتر، والكاتب الإنجيلي بيث مور، والأستاذة إلين باجلز وآخرين. أتحدث هنا مع بارت إيرمان، وهو باحث بارز في العهد الجديد بجامعة نورث كارولينا ومؤلف أو محرر أكثر من 30 كتابًا. تم تعديل محادثتنا من أجل الوضوح والطول.

لديك كتاب جديد سيصدر قريبًا، "أحب غريبك"، يجادل فيه بأن يسوع علم رسالة ثورية حولت التفكير الأخلاقي الغربي. ماذا كانت تلك الرسالة؟

إن جوهر رسالة يسوع هو أن محبة "الآخرين" تعني الاهتمام ليس فقط بالعائلة والأصدقاء ولكن حتى بالغرباء - أيًا كان المحتاج، سواء كنا نعرفهم أو ما إذا كانوا مثلنا. هذا النوع من الإيثار لم يتم الترويج له – أو حتى قبوله – في العالمين اليوناني والروماني الذي خرج منه يسوع. لكنها وجهة نظر أدت إلى تحول كامل في تفكير العالم الغربي وأولوياته الأخلاقية حتى يومنا هذا.

إنني معجب برسالة يسوع تلك حول مساعدة الغرباء، ولكن هل غيرت الضمير الأخلاقي للغرب حقًا؟ صوت الإنجيليون البيض بأغلبية ساحقة لصالح الرئيس ترامب، وهو لا يساعد الغرباء بل يقوم بترحيلهم وتفكيك عائلاتهم.

هذا صحيح: يروج عدد من القادة المسيحيين الصريحين والمجتمعات المسيحية لوجهات نظر تتعارض تمامًا مع تعاليم يسوع. ومع ذلك، فإن تعاليمه لا تزال تؤثر على معظم الناس في الغرب، سواء كانوا مسيحيين أم لا. عندما يضرب الإعصار، يشعر الكثير منا بالميل إلى إرسال الأموال للإغاثة في حالات الكوارث. أو نتطوع في مطابخ الحساء لمساعدة الأشخاص الذين لا نعرفهم. هذه الممارسات متجذرة في تعاليم يسوع التي أصبحت معايير أخلاقية بمجرد أن أصبحت المسيحية الدين السائد في الغرب.

المستشفيات العامة، والبرامج الاجتماعية الواسعة التي ركزت على الفقراء، ودور الأيتام، وبيوت الفقراء، والإغاثة في حالات الكوارث - لم تكن هذه موجودة بالفعل قبل أن تستولي المسيحية على الإمبراطورية، ومن الواضح أنها أحدثت فرقًا كبيرًا في حياة الملايين.

ولكن تم استخدام المسيحية أيضًا لتبرير العبودية والمذابح والانتهاكات. المزيد.

أنا لا أدعي أن العالم أصبح مكانًا أخلاقيًا بسبب المسيحية. كان قسطنطين أول إمبراطور مسيحي، وهو أحد أكثر الأباطرة دموية في تاريخ الإمبراطورية الرومانية. لكنني أقول إن هذا الميل لمساعدة الغرباء المحتاجين جاء إلى العالم الغربي من خلال تعاليم يسوع وأدى إلى تغيير ثقافي هائل.

نسمع بالفعل في الكنيسة المسيحية القديمة عن أعمال إيثار مذهلة تجاه الغرباء. نحو نهاية القرن الأول، باع بعض المسيحيين في روما أنفسهم كعبيد لشراء الحرية للآخرين. إن فكرة ضرورة تقديم مستوى معين من التضحية من أجل المحتاجين أصبحت متجذرة في النفس الغربية.

بالحديث عن العبودية، لماذا لم يدين يسوع العبودية؟ ولا يبدو أن لديه رسالة أكبر حول العدالة الاجتماعية الأوسع، أليس كذلك؟

لا، لم يدينها، ولا أي شخص آخر تقريبًا في العصور القديمة. فيما يتعلق بيسوع، من الآمن أن نقول إنه وأتباعه كانوا أقل اهتمامًا بالظلم المؤسسي من المعاناة الفردية.

للكثير منا وجهات نظر أوسع. نحن نميل إلى الحث على السلوك الأخلاقي لأننا نريد أن نجعل المجتمع مكانًا أفضل على المدى الطويل. لكن بالنسبة ليسوع، لن تكون هناك رحلة طويلة. لقد بشر بأن النهاية قادمة لجيله. وقد أدى ذلك إلى خلق حاجة ملحة حقيقية لمساعدة أولئك الذين كانوا يعانون، ولكنه لامبالاة نسبية تجاه الإصلاح المؤسسي.

يشير إنجيل متى إلى أن أولئك الذين يذهبون إلى السماء هم أولئك الذين يطعمون الجياع ويساعدون المرضى. وفي الوقت نفسه، يقوم أعضاء الكونجرس الذين يجيدون الكتاب المقدس بتقليص كوبونات الغذاء وإبعاد الملايين عن برنامج Medicaid. أجد صعوبة في فهم ذلك.

وأنا أفعل ذلك أيضًا. يبدو أن العديد من الأشخاص الذين يدعون أنهم يتبعون يسوع ليس لديهم أي فكرة عما علمه بالفعل. عندما كنت إنجيليًا، اعتقدنا أنه من المهم معرفة ما يقوله الكتاب المقدس والعمل بموجبه. لكن الحركة الإنجيلية اليوم تركز بشكل كبير على الأجندات الاجتماعية التي لم يروج لها الكتاب المقدس بينما تتجاهل الأوامر الأخلاقية التي يفرضها الكتاب المقدس بشكل متكرر. مهما كانت وجهة نظر المرء حول الإجهاض اليوم، فمن الخطأ القول إن الكتاب المقدس يعارضه. لا يذكر الكتاب المقدس أبدًا محاولة متعمدة لإجهاض الجنين، والمقاطع الكتابية الوحيدة التي تتعلق بمسألة ما إذا كان يجب معاملة الجنين كشخص حي له حقوق الإنسان تشير إلى أن الإجابة هي لا (على سبيل المثال، خروج 21: 22-25). ما يؤكده الكتاب المقدس، صفحة بعد صفحة، هو الحاجة إلى رعاية الفقراء والمنبوذين و"الآخرين".

وكذلك الأمر بالنسبة لحقوق المثليين: يقتبس الناس بانتظام من سفر اللاويين عن خطيئة أن ينام الرجل مع رجل (لاويين 18: 22). لكنهم تجاهلوا بعد ذلك الفصل التالي، الذي يصر صراحة على أن المهاجرين إلى بلدك يجب أن يعاملوا مثل المواطنين (لاويين 19: 33-34). لماذا يركز الناس على آية واحدة بدلا من الأخرى؟ إنهم ببساطة يختارون ما يجدونه مفيدًا لوجهات نظرهم الخاصة.

من المفترض أن يسوع كان ملتزمًا بالشريعة اليهودية، ويعتبر السبت سبتًا، ويعتبر نفسه يهوديًا. فهل كان يسوع نفسه مسيحيًا؟

حسنًا، يعتمد الأمر على ما تعنيه. كان يسوع يهودياً بالكامل، ولم يتصور ديانة غير اليهودية. وكان أتباعه جميعهم يهودًا أيضًا. ولكن بدءًا من بولس، تحولت المسيحية لتصبح ديانة أممية.

إذا سافر يسوع عبر الزمن وظهر في عيد الميلاد عام 2025، فما الذي سيفاجئه أكثر؟

لا أعتقد أن يسوع سيتعرف على المسيحية اليوم. إن فكرة أنه كان كائنًا إلهيًا موجودًا مسبقًا وجاء إلى العالم كطفل حديث الولادة لا توجد في أي من تعاليمه في الأناجيل الأولى لمتى ومرقس ولوقا، وأعتقد أنه سيشعر بالذهول لسماع ذلك.

فما الذي يجب أن نفكر فيه إذن عندما نجتمع مع العائلات في 25 ديسمبر ونطلب الإلهام في وقت صعب؟

الأناجيل عبارة عن قصص تهدف إلى نقل رسائل مهمة. أجد أن رسالة عيد الميلاد مؤثرة للغاية. يتعلق الأمر بإحضار الله الخلاص إلى عالم محتاج من خلال طفل فقير. هذا هو الطفل الذي سوف يكبر ويبذل حياته من أجل الآخرين.

لا أعتقد أن هذا أمر تاريخي. لكنني أؤمن أن القصص يمكن أن تكون حقيقية وذات معنى وقوية حتى لو لم تحدث بالفعل. يقرأ الكثير منا روايات رائعة تساعد في توجيه أفكارنا حول الطريقة التي نريد أن نعيش بها. قصة عيد الميلاد هي هكذا، حيث تتمتع بالقدرة على تشكيل طريقة تفكيرنا وتصرفنا تجاه الآخرين.

***

إليك شيء آخر يجب التفكير فيه في هذا الوقت من العام: رد الجميل. شكرًا للقراء على دعمهم للمؤسسات غير الربحية المتميزة في دليل العطاء الخاص بالعطلات. لقد جمعنا 27 مليون دولار حتى الآن، ولا تزال التبرعات متطابقة. انضم إلى: KristofImpact.org.

تلتزم The Times بنشر مجموعة متنوعة من الرسائل إلى المحرر. نود أن نسمع رأيك حول هذا أو أي من مقالاتنا. إليك بعض النصائح. وهذا هو بريدنا الإلكتروني: letters@nytimes.com.

تابع قسم الرأي في صحيفة نيويورك تايمز على Facebook، Instagram، TikTok، Bluesky، WhatsApp و المواضيع.