این آخرین سری گفتگوهای گاه به گاه من درباره مسیحیت است. قبلاً با کشیش تیموتی کلر، رئیسجیمی کارتر، نویسنده انجیلی بت مور، پروفسورالین پاجلز و دیگران صحبت کردم. در اینجا من بابارت ارمن، محقق برجسته عهد جدید در دانشگاه کارولینای شمالی و نویسنده یا ویراستار بیش از 30 کتاب صحبت می کنم. مکالمه ما برای وضوح و طولانی بودن ویرایش شده است.

شما به زودی کتاب جدیدی دارید، «بیگانه خود را دوست بدار»با این استدلال که عیسی پیامی انقلابی را آموزش داد که تفکر اخلاقی غربی را دگرگون کرد. آن پیام چه بود؟

قلب پیام عیسی این است که دوست داشتن «دیگران» به معنای مراقبت نه تنها از خانواده و دوستان، بلکه حتی برای غریبه‌ها است - هرکسی که نیاز دارد، خواه ما آنها را بشناسیم یا مانند ما. این نوع نوع دوستی در جهان یونانی و رومی که عیسی از آن بیرون آمد ترویج نشد - و یا حتی پذیرفته نشد. اما این دیدگاهی است که تفکر و اولویت‌های اخلاقی دنیای غرب را تا به امروز کاملاً دگرگون کرده است.

من پیام عیسی را در مورد کمک به غریبه‌ها تحسین می‌کنم، اما آیا واقعاً وجدان اخلاقی غرب را متحول کرد؟ انجیلی های سفیدپوست اکثراً به رئیس جمهور ترامپ رأی دادند و او به غریبه ها کمک نمی کند بلکه آنها را اخراج می کند و خانواده ها را از هم می پاشد.

این درست است: تعدادی از رهبران صراحتا مسیحی و جوامع مسیحی دیدگاه هایی را ترویج می کنند که کاملاً با آموزه های عیسی مسیح مخالف است. با این حال، آموزه های او همچنان بر اکثر مردم در غرب تأثیر می گذارد، چه مسیحی و چه غیر مسیحی. هنگامی که طوفان رخ می دهد، بسیاری از ما تمایل داریم برای امداد رسانی در بلایای طبیعی پول بفرستیم. یا در سوپ‌پزخانه‌ها داوطلب می‌شویم تا به افرادی که نمی‌شناسیم کمک کنیم. این اعمال ریشه در آموزه‌های عیسی دارد که پس از تبدیل شدن مسیحیت به دین غالب غرب، به هنجارهای اخلاقی تبدیل شدند.

بیمارستان‌های عمومی، برنامه‌های اجتماعی گسترده که بر فقرا، یتیم‌خانه‌ها، خانه‌های فقرا، امدادرسانی در بلایای طبیعی متمرکز بود - اینها واقعاً قبل از تسلط مسیحیت بر امپراتوری وجود نداشتند، و بدیهی است که آنها در زندگی میلیون‌ها مسیحیت تفاوت زیادی ایجاد کرده‌اند. همچنین برای توجیه برده داری، قتل عام و غیره استفاده شده است.

من ادعا نمی کنم که جهان به دلیل مسیحیت تبدیل به مکانی اخلاقی شده است. اولین امپراتور مسیحی کنستانتین بود، یکی از خونین ترین امپراتوران در تاریخ امپراتوری روم. اما من می‌گویم که این تمایل برای کمک به افراد غریبه نیازمند از طریق آموزه‌های عیسی وارد دنیای غرب شد و به یک تغییر فرهنگی عظیم منجر شد.

هم‌اکنون در کلیسای باستانی مسیحی، ما از اعمال باورنکردنی نوع‌دوستی نسبت به غریبه‌ها می‌شنویم. در اواخر قرن اول، برخی از مسیحیان رم خود را به بردگی فروختند تا برای دیگران آزادی بخرند. این ایده که ما باید برای نیازمندان مقداری فداکاری کنیم در روان غربی ریشه دوانده است.

در مورد برده داری، چرا عیسی برده داری را محکوم نکرد؟ به نظر نمی‌رسید که او پیام بزرگ‌تری در مورد عدالت اجتماعی گسترده‌تر داشته باشد، آیا؟

نه، او آن را محکوم نمی‌کرد، و عملاً هیچ‌کس دیگری در دوران باستان هم آن را محکوم نمی‌کرد. با احترام به عیسی، می‌توان گفت که او و پیروانش به مراتب کمتر به بی عدالتی نهادی توجه داشتند تا رنج فردی.

بسیاری از ما دیدگاه‌های گسترده‌تری داریم. ما تمایل داریم رفتار اخلاقی را ترغیب کنیم زیرا می خواهیم جامعه را به مکان بهتری برای مدت طولانی تبدیل کنیم. اما برای عیسی، زمان زیادی وجود نداشت. او موعظه می کرد که پایان در نسل خودش فرا می رسد. این یک فوریت واقعی برای کمک به کسانی بود که رنج می‌کشیدند، اما بی‌تفاوتی نسبی برای اصلاحات نهادی ایجاد کرد.

انجیل متی نشان می‌دهد که کسانی که به بهشت ​​می‌روند، کسانی هستند که به گرسنگان غذا می‌دهند و به بیماران کمک می‌کنند. در همین حال، اعضای انجیل‌گر کنگره در حال اصلاح کوپن‌های غذا هستند و میلیون‌ها نفر را از Medicaid کنار می‌زنند. من برای درک آن تلاش می کنم.

من هم همینطور. بسیاری از افرادی که ادعا می‌کنند از عیسی پیروی می‌کنند، ظاهراً نمی‌دانند که او واقعاً چه چیزی آموزش داده است. وقتی من انجیلی بودم، فکر می کردیم مهم است بدانیم کتاب مقدس چه می گوید و بر اساس آن عمل کنیم. اما امروزه جنبش انجیلی عمدتاً بر برنامه‌های اجتماعی متمرکز است که در کتاب مقدس تبلیغ نمی‌شود، در حالی که دستورات اخلاقی کتاب مقدس را مکرراً نادیده می‌گیرد. دیدگاه امروزی درباره سقط جنین هر چه باشد، گفتن اینکه کتاب مقدس با آن مخالفت می کند، به سادگی اشتباه است. کتاب مقدس هرگز به تلاش عمدی برای سقط جنین اشاره نمی کند، و تنها قسمت های کتاب مقدس که به این سؤال مربوط می شود که آیا باید با جنین به عنوان یک فرد زنده با حقوق بشر رفتار شود، پاسخ منفی است (مثلاً خروج 21:22-25). آنچه کتاب مقدس، صفحه به صفحه بر آن تأکید می‌کند، نیاز به مراقبت از فقرا، طردشدگان، «دیگری» است.

در مورد حقوق همجنس‌گرایان نیز همین‌طور: مردم مرتباً از لاویان نقل می‌کنند که چگونه یک مرد با مردی همخوابه است (لاویان 18:22). اما آنها سپس فصل بعدی را نادیده می گیرند، که به صراحت تاکید می کند که با مهاجران به کشور شما باید مانند شهروندان رفتار شود (لاویان 19:33-34). چرا مردم به جای آیه دیگر روی یک آیه تمرکز می کنند؟ آنها صرفاً آنچه را که برای دیدگاه‌های خود مفید می‌دانند انتخاب می‌کنند.

عیسی احتمالاً کوشر را حفظ می‌کرد که شنبه به عنوان روز شنبه در نظر گرفته می‌شد و خود را یهودی می‌دانست. پس خود عیسی مسیحی بود؟

خب، بستگی دارد منظور شما چیست. عیسی کاملاً یهودی بود و دینی را تصور نمی کرد که یهودی نباشد. پیروان او همگی یهودی بودند. اما با شروع با پولس، مسیحیت به یک دین غیر یهودی تبدیل شد.

اگر عیسی به سفر در زمان می‌رفت و در کریسمس ۲۰۲۵ حاضر می‌شد، چه چیزی او را بیش از همه شگفت‌زده می‌کرد؟

من فکر نمی‌کنم عیسی مسیحیت را امروز به رسمیت بشناسد. این ایده که او یک موجود الهی از قبل وجود داشته و به عنوان یک نوزاد به دنیا آمده است، در هیچ یک از آموزه های خود او در اولین انجیل های متی، مرقس و لوقا یافت نمی شود، و من فکر می کنم که او از شنیدن آن مبهوت می شود.

سپس وقتی با خانواده ها در زمان سختی جمع می شویم در دسامبر a. انجیل ها داستان هایی هستند که برای انتقال پیام های مهم در نظر گرفته شده اند. به نظر من پیام کریسمس بسیار تکان دهنده است. این درباره خداست که از طریق یک کودک فقیر نجات را به دنیای نیازمند می آورد. این کودکی است که بزرگ خواهد شد و جان خود را برای دیگران خواهد داد.

من فکر نمی کنم این تاریخی باشد. اما من معتقدم داستان‌ها می‌توانند واقعی، معنادار و قدرتمند باشند حتی اگر واقعاً اتفاق نیفتند. بسیاری از ما رمان های عالی می خوانیم که به راهنمایی افکار ما در مورد چگونگی زندگی کردن کمک می کند. داستان کریسمس نیز همین گونه است، با قدرت شکل دادن به نحوه تفکر و رفتار ما نسبت به دیگران.

***

در اینجا نکته دیگری وجود دارد که باید در مورد این زمان از سال فکر کنید: پس دادن. با تشکر از خوانندگان برای حمایت از سازمان های غیرانتفاعی برجسته درراهنمای ارائه تعطیلات من. ما تاکنون 27 میلیون دلار جمع آوری کرده ایم، و کمک های مالی همچنان مطابقت دارد. به این آدرس بپیوندید: KristofImpact.org.

تایمز متعهد به انتشار تنوع نامه برای سردبیر است. مایلیم نظر شما را در مورد این مقاله یا هر یک از مقالات ما بدانیم. در اینجا چندنکات آورده شده است. و این ایمیل ما است: letters@nytimes.com.

بخش نظرات نیویورک تایمز را در فیس بوک، اینستاگرام، TikTok، دنبال کنید. WhatsApp و Threads.