ديلي، تيمور الشرقية – في الذكرى الخمسين لغزو إندونيسيا لتيمور الشرقية، تحدث خوسيه راموس هورتا، المدافع منذ فترة طويلة عن الاستقلال ورئيس البلاد الآن، عن نصف القرن الماضي السياسة والدبلوماسية في بلاده.

كان راموس هورتا يشغل منصب وزير خارجية جمهورية تيمور الشرقية الديمقراطية المعلنة حديثًا في الأيام التي سبقت غزو إندونيسيا في ديسمبر 1975.

التي شكلها حزب الاستقلال فريتيلين بعد انسحاب البرتغال الاستعماري من البلاد، الحكومة الجديدة في عاصمة تيمور الشرقية كانت ديلي تحت ضغط من إندونيسيا وتهديدها بالغزو.

ومع اشتداد الخطر، طار راموس هورتا إلى الأمم المتحدة في نيويورك للمطالبة بالاعتراف الدولي والحماية لاستقلال تيمور الشرقية الهش. على الرغم من الدعم بالإجماع في الأمم المتحدة تقرير مصير التيموريين، شنت القوات الإندونيسية غزوها في 7 ديسمبر 1975.

زملاء راموس هورتا، بما في ذلك رئيس الوزراء نيكولاو وقد اختبأ لوباتو وغيره من قادة الجبهة الثورية أو قُتلوا في الهجوم الذي أعقب ذلك. نظرًا لعدم تمكنه من العودة إلى وطنه، أصبح راموس هورتا صوت تيمور الشرقية في المنفى على مدار الـ 24 عامًا التالية.

خلال منفاه، مارس راموس هورتا ضغوطًا على الحكومات ومنظمات حقوق الإنسان والأمم المتحدة لإدانة احتلال إندونيسيا، مما أدى إلى مقتل ما يقدر بنحو 200 ألف تيمور من خلال الصراع والمجاعة والقمع.

تم إسكاته بسبب التعتيم الإعلامي الذي فرضه الجيش على معظم أنحاء البلاد. في ثمانينيات القرن الماضي، لم تبدأ التقارير عن الفظائع الإندونيسية - بما في ذلك مذبحة سانتا كروز عام 1991 - في التسرب إلا في التسعينيات فقط، واكتسب نضال تيمور الشرقية من أجل الاستقلال اهتمامًا دوليًا.

أكسبته مناصرة راموس هورتا الدؤوبة جائزة نوبل للسلام، جنبًا إلى جنب مع الأسقف كارلوس بيلو، في عام 1996.

أدى الاستفتاء الذي رعته الأمم المتحدة إلى تصويت ساحق لصالح الاستقلال في عام 1996. عام 1999، مما أدى إلى استقلال تيمور الشرقية بشكل كامل في عام 2002. ومع ذلك، لا تزال البلاد تواجه تحديات اقتصادية ولا تزال واحدة من أفقر الدول في جنوب شرق آسيا.

وفي السنوات التي أشرف فيها على انتقال بلاده من الصراع إلى المصالحة، تولى راموس هورتا مناصب وزير الخارجية ورئيس الوزراء والرئيس الحالي.

جلس علي إم سي من قناة الجزيرة مع راموس هورتا في رحلة قام بها مؤخرًا إلى تيمور الشرقية، حيث تحدث الرئيس عن طريق بلاده الطويل نحو السلام ويأمل أن تزدهر من عضوية رابطة دول جنوب شرق آسيا (ASEAN)، وزيادة التجارة مع الصين، وتطوير حقل غاز Greater Sunrise البحري.

الجزيرة: بالتفكير في دورك كسفير لتيمور الشرقية بعد غزو إندونيسيا عام 1975، ما هي بعض التحديات الرئيسية التي واجهتها أثناء الدفاع عن بلدك على الساحة الدولية؟

راموس-هورتا: أولاً، كنا في خضم الحرب الباردة مع تلك المشاركة الأمريكية الكارثية في الحروب ضد فيتنام الشمالية وكمبوديا ولاوس.

وبعد ذلك، يمكنك القول إن هزيمة الولايات المتحدة، إن لم تكن هزيمة عسكرية، كانت هزيمة سياسية كاملة على أيدي الفيتناميين. لذا، وفي خضم كل هذا، غزت إندونيسيا تيمور الشرقية [الاسم الرسمي باللغة البرتغالية لتيمور الشرقية] في السابع من ديسمبر/كانون الأول عام 1975. وفي اليوم السابق، كان الرئيس الأميركي جيرالد فورد ووزير الخارجية كيسنجر في جاكرتا، وقد أعطيا الضوء الأخضر رسمياً للرئيس سوهارتو للغزو ـ على نحو غير أخلاقي ـ باستخدام الأسلحة الأميركية.

لذا، كان الأمر في هذا السياق يمثل تحدياً كبيراً بالنسبة لنا. حشد التعاطف والدعم ووسائل الإعلام. كان الغزو يستحق عمودًا صغيرًا واحدًا فقط في صحيفة نيويورك تايمز.

وفي أستراليا، كان هناك المزيد من التغطية. لكن التغطية لم تدم طويلاً، لأن إندونيسيا قامت بعمل جيد للغاية، بالتواطؤ الأسترالي، في منع وصول أي أخبار من تيمور الشرقية. في ذلك الوقت، لم يأت صحفي واحد - أول صحفي أجنبي جاء إلى هنا كان في عام 1987.

إن غياب [دليل] الموت هو أسوأ عدو لأي نضال. ووقعت مجازر فظيعة في يوم الغزو، حيث تم إطلاق النار على مئات الأشخاص وإلقائهم في البحر، بما في ذلك الأسترالي روجر إيست [صحفي قتلته القوات الإندونيسية في يوم الغزو].

أطلقت النار على عدد لا يحصى من الأشخاص في الحال. وكان العديد منهم على قيد الحياة وتم جرهم إلى ميناء ديلي، وأطلقوا النار عليهم وسقطوا في البحر. قُتل العديد بشكل عشوائي في جميع أنحاء المدينة. وتغطية إعلامية معدومة، ولا توجد كاميرا واحدة.

أ.ج: كيف جعل هذا الافتقار إلى التغطية الإعلامية من الصعب عليك، كسفير في الخارج، أن تصف للمجتمع الدولي بالضبط ما كان يحدث في تيمور الشرقية؟

راموس هورتا: إنه أمر صعب للغاية.

لتعبئة الأشخاص الذين يحتمل أن يكونوا متعاطفين، يمكنك القيام بذلك بفعالية إذا كان لديك نسخة احتياطية لما تريده. قل ما زعمت ما أبلغت. ويجب أن يكون هذا مدعومًا بصور مرئية.

لكن الناس كانوا متعاطفين معي واستمعوا إلي. لقد كنت مقنعًا بما يكفي لجعلهم يصدقون ما قد يحدث.

أ.ج: بالنظر إلى تجربتك الشخصية في النضال من أجل الاستقلال في تيمور الشرقية، هل يؤثر ذلك على الطريقة التي تدعو بها؟ هل يجلب ذلك استجابة شخصية أكثر لدبلوماسيتك؟

راموس هورتا: غريزتي الشخصية كشخص لا يتشكلها أي شخص، أو أي مدرسة، أو أي دين. أنا دائمًا ضد الظلم والإساءة.

ثم جاءت تجربتنا والكفاح من أجل الاستقلال. عندما ناضلنا من أجل الاستقلال والحرية، ذهبت حول العالم أتوسل الدعم، وأتوسل التعاطف. وبعد ذلك أصبحنا مستقلين.

حسنًا، كيف لا أستطيع أن أتعاطف بشكل حقيقي مع الفلسطينيين؟ لماذا لا أظهر التعاطف بطريقة حقيقية تجاه شعب ميانمار؟ مجرد إظهار التعاطف، لأننا لا نستطيع أن نفعل أكثر من ذلك بكثير.

ماذا يمكننا أن نفعل؟ نحن لسنا حتى دولة متوسطة الحجم. لكن التحدث علنًا - الصوت - مهم جدًا.

أ.ج: ما هي أفكارك حول ما حدث في غزة؟

راموس-هورتا: إنها واحدة من أكثر الكوارث الإنسانية البغيضة في العصر الحديث، في القرن الحادي والعشرين، بجانب حقول القتل في كمبوديا خلال نظام بول بوت.

إن كمية القنابل التي ألقيت على غزة أكثر من ذلك. من مجموع القنابل التي ألقيت على لندن ودريسدن خلال الحرب العالمية الثانية، وأكثر من القنابل التي أسقطها الأمريكيون على كمبوديا خلال حرب فيتنام.

إن المعاناة التي لحقت بالمدنيين والنساء والأطفال لا تصدق.

كيف يمكن لنا، نحن البشر في هذا القرن الحادي والعشرين، أن ننحدر إلى هذا الحد، وكيف يمكن لإسرائيل، الدولة التي أعجبت بها دائمًا، أولاً من التعاطف مع ما مر به الشعب اليهودي، خلال حياتهم، عبر تاريخهم - دائمًا مضطهدين، مضطرين دائمًا إلى الفرار، ثم يصل الأمر إلى ذروته في المحرقة المروعة. عندما تنجو من تجربة المحرقة، مثل اليهود، أعتقد أنك الشخص الأكثر تعاطفًا مع أي شخص يتوق إلى الحرية والسلام والكرامة. لأنك تفهم.

إنهم [الإسرائيليون] يفعلون العكس.

وعليك أن تفهم أيضًا الأشخاص الموجودين على الجانب الآخر. كما تعلمون، فإن الفلسطينيين، الذين عانوا من الاحتلال والوحشية لمدة 70 عامًا، لن يظهروا أي تعاطف مع اليهود أو الإسرائيليين. لذا، فقد ولّد هذا الوضع برمته الكراهية والاستقطاب بشكل لم يسبق له مثيل.

أ.ج: ما الذي يمكن أن يتعلمه المجتمع الدولي من تجربة تيمور الشرقية وأشخاص مثلك؟

راموس-هورتا: أشعر بخيبة أمل كبيرة فيما يسمى بالمجتمع الدولي، وخاصة الغرب، الذي يستمتع بتسلية نفسه بإلقاء محاضرات في دول العالم الثالث حول الديمقراطية وحقوق الإنسان والشفافية ومكافحة الفساد، وما إلى ذلك. وما إلى ذلك.

لم يتمكنوا أبدًا من العثور على مبرر لمساعدة البلدان الفقيرة على الخروج من الفقر المدقع. لكنهم وجدوا مليارات الدولارات على مدى السنوات الثلاث الماضية لضخها في الحرب في أوكرانيا.

وأنا لا أدين ذلك. إن الأشخاص البيض الذين يدعمون الأشخاص البيض يتعرضون للهجوم. لكنهم يصمتون بعد ذلك عن إسرائيل وهي تجرف فلسطين بأكملها؛ القصف الشامل، مما أسفر عن مقتل عشرات الآلاف من المدنيين.

ومع ذلك، وبنفاق لا يصدق ومثير للاشمئزاز، عندما يُطلب منهم التعليق على هذا، يقولون إن لإسرائيل الحق في الدفاع عن نفسها!

تدافع عن نفسها ضد الأطفال، وضد النساء، وضد الطلاب، وضد الأكاديميين، وضد الجامعات، التي تهدمها الجرافات بالكامل. يدافعون عن أنفسهم ضد الأطباء والممرضات في المستشفيات التي يقومون بجرفها.

وبطريقة لا تصدق، لديك الأمين العام لحلف شمال الأطلسي يقول إن إيران تمثل تهديدًا للعالم أجمع. أنا أعرف العالم كله، حرفيًا، ولا أعرف أي شخص في العالم كله أعرفه يعتبر إيران تهديدًا لهم.

أشعر بالغثيان بسبب هذا الكذب والوحشية. لذا، أشعر بخيبة أمل شديدة. وكنت دائمًا معجبًا بالغرب.

أ.ج: عندما أفكر في عقود عديدة من العمل السياسي في تيمور الشرقية، هل هناك أي شيء يبرز لك باعتباره نجاحًا شخصيًا أو شيء تشعر بالفخر به أكثر؟

راموس هورتا: أشعر بالفخر لأننا تمكنا من الحفاظ على السلام في البلاد. ليس لدينا أي عنف سياسي. ليس لدينا أي توترات أو أعمال عنف على أساس عرقي أو ديني. ليس لدينا حتى جريمة منظمة. لم نتعرض أبدًا لعملية سطو على بنك أو سطو مسلح على منزل شخص ما. ليس لدينا ذلك. ونحن مصنفون من بين أكثر وسائل الإعلام حرية في العالم والديمقراطية الأكثر حرية في العالم. أنا فخور بمساهمتي في ذلك.

بمنظمة مثل ASEAN. هناك فوائد مادية ملموسة إلى جانب أهمية التحالف الاستراتيجي، الشراكة الاستراتيجية، مع جيراننا.

أ.ج: الصين تبرز بالفعل في مناطق جنوب شرق آسيا والمحيط الهادئ. هل هناك أي توترات بشأن علاقة تيمور الشرقية مع الصين؟

راموس هورتا: نحن لا ننظر إلى الصين باعتبارها عدواً لأحد، على عكس البعض في أمريكا.

إن الولايات المتحدة غير قادرة على استيعاب حقيقة مفادها أن الصين اليوم أصبحت قوة عظمى عالمية، وأن الصين اليوم أصبحت قوة مالية واقتصادية عالمية كبرى. وأن الولايات المتحدة لم تعد هي التي تحكم هذا العالم الأحادي القطب، وأن لها منافساً.

لكن الصينيين متواضعون للغاية، ويقولون إنهم لا يتنافسون على المركز الأول مع الولايات المتحدة.

إن أي شخص عقلاني وذكي مطلع على الصين ــ حتى لو ظهر زعيم في الصين قد ينظر إلى أستراليا والولايات المتحدة بعداء ــ سوف يتصور، بكامل قواه العقلية، أنك قادر على التغلب على الولايات المتحدة اقتصادياً واقتصادياً. عسكريًا.

أ.ج: ما هي الفائدة الاقتصادية المتوقعة لتيمور الشرقية من حقل غاز الشروق الكبير؟

راموس-هورتا: تشير الدراسات الحالية إلى أن اكتمال المشروع بأكمله وتوصيل الغاز والعائدات إلى تيمور الشرقية يستغرق سبع سنوات.

ولكن قبل ذلك بوقت طويل، اليوم الذي وقعنا فيه على الاتفاقية، في غضون الأشهر القليلة التالية، أو السنتين، كان هناك الكثير من الاستثمارات بدأت بالفعل في الحدوث. لأنه يتعين علينا بناء كل البنية التحتية على الساحل الجنوبي والتي ستتكلف عشرات الملايين من الدولارات، ومئات الملايين من الدولارات.

سيستغرق خط الأنابيب بعض الوقت للوصول إلى تيمور، ولكن خط الأنابيب سيخدمه كل البنية التحتية المبنية على الساحل الجنوبي، بالإضافة إلى الإسكان. مئات، وربما آلاف المنازل للعمال والناس وما إلى ذلك. ومن ثم التحسن في قطاع الزراعة. يستفيد المزارعون في المجتمع لأنهم سيبيعون منتجاتهم للشركة وللعمال وما إلى ذلك.