قضى الكاتب والمحامي والناشط في مجال حقوق الإنسان رجا شحادة، البالغ من العمر 74 عامًا، معظم حياته في رام الله، وهي مدينة تقع في الضفة الغربية التي تحتلها إسرائيل. وهذا هو المكان الذي انتهى فيه الأمر بعائلته المسيحية الفلسطينية بعد فرارها من يافا، التي أصبحت الآن جزءًا من تل أبيب الكبرى، في عام 1948، عندما قصفت القوات شبه العسكرية اليهودية المدينة. منذ أن كان شابًا أصغر سنًا، كان شحادة يوثق بإصرار تجربة العيش تحت الاحتلال الإسرائيلي - مسجلاً ما ضاع وما بقي.

هذا العمل، الذي يتميز بالوصف الدقيق والعاطفة المنتشرة بدقة، أكسبه شهرة واسعة. فاز كتاب شحادة الصادر عام 2007 بعنوان "مسيرات فلسطينية: غزوات في مشهد متلاشي" بجائزة أورويل البريطانية للكتابة السياسية. هنا في الولايات المتحدة، وصل كتابه "كان من الممكن أن نكون أصدقاء، أنا وأبي" إلى نهائيات جائزة الكتاب الوطني لعام 2023. وهو أيضًا أحد مؤسسي مؤسسة "الحق"، وهي منظمة لحقوق الإنسان - فرضت عليها حكومة الولايات المتحدة مؤخرًا عقوبات - والتي وثقت الانتهاكات ضد الفلسطينيين في الأراضي المحتلة لأكثر من 45 عامًا.

إن قراءة أعمال شحادة - بما في ذلك مقالاته في قسم الرأي في صحيفة التايمز - يعني التعرف على مفكر يتمتع برؤية طويلة ومتفائلة عنيدة للصراع الإسرائيلي الفلسطيني. هذا هو الرجل الذي يعتقد أن السلام لا يزال ممكنا. لكنه يؤكد أيضًا أنه لكي يكون للسلام أي فرصة للانتصار، هناك الكثير - القصص التي يتم سردها عن المنطقة، وحتى الحقائق الأساسية - التي تحتاج إلى إعادة النظر بشكل أساسي. الإحساس بالطرق التي لا ينبغي أن ينذر بها الماضي بالمستقبل - والطرق التي ينبغي أن ينذر بها الماضي.

الاشتراك: Apple Podcasts | سبوتيفاي | يوتيوب | أمازون | iHeart

يعد السعي لتحقيق العدالة أحد الموضوعات الرائعة في عملك. وبالنظر إلى أن السياسة القائمة على القوة الخام أصبحت سائدة الآن، فما هو دور الكاتب الذي تحركه العدالة؟ أول شيء هو التوثيق وتوضيح الموقف وتجنب الغموض. يعمل الاستعمار عن طريق التشويش، عن طريق جعل الناس يفقدون الإحساس بمن هم وكيف وصلوا إلى النقطة التي وصلوا إليها. الأشخاص الأصغر مني لم يعرفوا الأرض أبدًا كما كانت من قبل، ولم يعرفوا أبدًا كيف كانت تبدو التلال قبل بناء المستوطنات في كل مكان، ولم يعرفوا أبدًا الطرق قبل أن تكون مشوهة ومليئة بنقاط التفتيش. لذلك كان أحد أهداف كتابتي هو وصف المشهد الطبيعي كما كان من قبل. ثم أيضًا، قد لا يكونون على علم بكيفية وصولنا إلى الوضع القانوني الذي نحن فيه الآن. من المهم إزالة الغموض وتوضيح أنها كانت عملية بطيئة، وأنها كانت متعمدة.

عندما تتحدث عن العملية، فأنت تشير على وجه التحديد إلى بناء المستوطنات في الضفة الغربية؟ هذا جزء كبير منه. وأجزاء أخرى هي كيف أن الجيل الحالي من الفلسطينيين لم يلتقوا قط بإسرائيلي ليس مستوطناً أو جندياً. كانت هناك أوقات يأتي فيها الإسرائيليون إلى رام الله وإلى أماكن أخرى في الضفة الغربية وقطاع غزة، ويذهبون إلى المطاعم ويقيمون أعمالًا تجارية مع الفلسطينيين. وكان هناك تفاعل على العديد من المستويات. الآن لا شيء من هذا ممكن بسبب جدار الفصل العنصري، وبسبب نقاط التفتيش. العديد من الفلسطينيين لم يذهبوا قط إلى القدس من رام الله، التي تبعد 15 كيلومترًا، ولم يلتقوا قط بمدني إسرائيلي عادي. لذا فإن لديهم صورة مشوهة عن ماهية الإسرائيليين. وكذلك الإسرائيليون الفلسطينيون.

يرتبط هذا بالوهم الذي أعتقد أنه منتشر: وهم المسؤولية الجماعية؛ الوهم بأن جميع الإسرائيليين مسؤولون بطريقة ما عن تصرفات حكومة نتنياهو أو جيش الدفاع الإسرائيلي، أو الوهم بأن جميع الفلسطينيين مؤيدون لحماس أو قد يكونون إرهابيين. ماذا يمكننا أن نفعل بهذا الوهم؟ الوهم خطير جداً، لأنه أدى إلى الإبادة الجماعية في غزة. لقد اقتنع الإسرائيليون، لأن قادتهم قالوا إن جميع الفلسطينيين مسؤولون عن جرائم القتل التي وقعت في 7 أكتوبر/تشرين الأول. لذا، شرعوا في قتل المدنيين دون التفكير في الأمر. وكذلك الأمر في الضفة الغربية. كنت أستطيع أن أتحدث مع المستوطنين أو مع الجيش وأسألهم: لماذا يفعلون هذا؟ والآن أصبح الأمر مستحيلاً. الآن سوف يطلقون النار. لذا فإن هذا الوهم خطير جدًا. إن القادة هم الذين يلقنون شعوبهم أن هذا هو الحال، وهنا تأتي المشكلة.

كيف يمكننا كسر الوهم؟ ابدأ بالتدريس عن الآخر، وتعليم أدب الآخر، وتعليم أنه كانت هناك أوقات في فلسطين عاش فيها اليهود والعرب معًا بشكل ودي وسلام، وكانت تلك أوقاتًا مهمة. وكان بإمكانهم التركيز على هذه القضايا بدلاً من التركيز على المجازر التي وقعت، والتي لم تكن متكررة. لقد حدثوا. ولكن بدلاً من التركيز على هذه الأمور، ركز على النقاط الأكثر سطوعًا. لكن هذا يعني أن الدولة يجب أن تسعى إلى حل سلمي. لكن هذا ليس هو الحال الآن.

يمكن للناس في كثير من الأحيان أن يتصوروا أن عمر الصراع هو آلاف السنين، في حين أن الواقع هو أن عمره يزيد قليلاً عن 100 عام. وهناك تاريخ طويل مما وصفته للتو: نوع مختلف من الحياة في تلك المنطقة عما يُفترض في كثير من الأحيان. هذا صحيح تمامًا. لقد كانت فلسطين دائمًا مكانًا للديانات الثلاث، وعاشت الديانات الثلاث جنبًا إلى جنب وأغنت الحياة، لأنه من المثري أن يكون هناك اختلافات. والآن يحاول دين واحد الهيمنة ويقول إنه الدين الوحيد الذي سيُسمح له بدخول تلك الأرض، وهذا أمر منحرف.

ما تصفه هو الصهيونية. هل يمكنك التحدث عن تجربتك الشخصية مع الصهيونية كمشروع سياسي؟ لقد جعلت الصهيونية حياتي مستحيلة. في البداية حاولوا إنشاء دولة عام 48 وأجبروا الناس في فلسطين على المغادرة، ولم يسمحوا لهم بالعودة. ثم في عام 1967، استمروا في سياسة محاولة بناء المستوطنات وتشجيع الناس على المغادرة. [السياسي اليميني الإسرائيلي] رحبعام زئيفي وصفه بأنه “مغناطيس سلبي” – حيث أنهم سيجعلون الحياة صعبة للغاية بالنسبة لنا في الضفة الغربية لدرجة أننا سنغادر. لذلك تعقدت حياتنا بسبب الهدف الصهيوني المتمثل في إفراغ فلسطين من الفلسطينيين. نحن نخضع للعديد من القواعد واللوائح التي تجعل الحياة مستحيلة إلى حد ما. لكن الناس أصروا على البقاء ورفضوا المغادرة، وأعتقد أن هذا كان أهم تكتيك وإستراتيجية. وهو أكثر أهمية بكثير من المقاومة المسلحة، لأن المقاومة المسلحة لا تؤدي إلا إلى المزيد من الأسلحة، وهو ما تمتلكه إسرائيل.

هناك الكثير من الجدل حول مدى تشابك الصهيونية واليهودية، والذي ينتهي في النهاية إلى الدخول في تساؤلات حول ما إذا كان انتقاد الصهيونية معاداة للسامية بحكم الأمر الواقع. إحساسي هو أنه ليس من الصعب عليك فصل المشروع السياسي للصهيونية عن المشاعر تجاه الشعب اليهودي. لم أواجه هذه المشكلة مطلقًا، لأنني شعرت دائمًا أن اليهود هم مجرد أعضاء في دين وليس فيه أي شيء سلبي أو أي عداوة معي. لكن الصهيونية، التي تحاول استخدام الدين للترويج لمشروع سياسي معين، هي عدو لي. الاثنان منفصلان في ذهني تماما. أجد الأمر غريبًا جدًا عندما يقول الناس أن انتقاد الصهيونية هو معاداة للسامية. أدرك أنها أداة سياسية تهدف إلى تخويف الناس حتى لا يهاجموا الصهيونية ويصفوها بمعاداة السامية إذا فعلوا ذلك.

لقد كتبت بإسهاب عن صداقتك مع الإسرائيلي اليهودي هنري أبراموفيتش. هل هناك جوانب من صداقتك مع هنري قد تكون بمثابة نموذج لمجموعات أكبر من الناس في علاقاتهم السياسية؟ لدي العديد من الأصدقاء الجيدين جدًا بين الإسرائيليين، وصداقتهم مهمة جدًا بالنسبة لي. المهم هو الصراحة والوضوح والاهتمام بمعاناة الآخر. لذلك لن أقبل كصديق شخص لا يفهم أن حق العودة هو حق يجب الحفاظ عليه. لأن إنكار وجود الفلسطينيين هو أمر عميق ومؤلم للغاية لدرجة أن الصداقة المبنية على إنكار ذلك لن تكون صداقة جيدة ولن تدوم.

متى تعرضت صداقاتك مع اليهود الإسرائيليين إلى أقصى اختبار؟ فيما يتعلق بالإبادة الجماعية، يمثل هذا تحديًا كبيرًا للغاية، لأنني أتوقع من الصديق الإسرائيلي أن يتحدث علنًا ويدين ويهتم بمعاناتي كفلسطيني، ويرى أن جزءًا من شعبي يُقتل بالجملة في غزة.

في كتابك "ماذا تخشاه إسرائيل من فلسطين؟" لقد كتبت عن محادثة أجريتها مع صديق إسرائيلي. لقد كتبت: "في كل مرة ذكرت فيها الفظائع التي ارتكبها الجيش الإسرائيلي ضد المدنيين الفلسطينيين في غزة، كان يتحدث عن العمل الإجرامي الذي ارتكبته حماس في 7 أكتوبر/تشرين الأول. ثم أكد لي بصوت حزين أن الإسرائيليين يعانون من الصدمة ويشعرون بالحزن". من المفهوم تمامًا بالنسبة لي أن الناس لديهم رغبة قوية، وربما حتى حاجة، للاعتراف بمعاناتهم. ولكن هل هناك طريقة لتلبية هذه الحاجة على الجانبين دون إثارة منافسة غير منتجة ولا نهاية لها من المعاناة؟ نعم، أعتقد أن هذا صحيح، لأن المعاناة أثناء المحرقة تُستخدم دائمًا لأننا عانينا أكثر من غيرنا، ولا يمكن لأحد أن يعاني بنفس القدر. كل معاناة هي معاناة، ولا ينبغي الاستهانة بها. لكن استخدام ذلك كمبرر للتسبب في المزيد من المعاناة أمر لا يمكن الدفاع عنه، وخاطئ، وغير أخلاقي. ولهذا عندما كان هذا الصديق يبرر ما يحدث في غزة بسبب الصدمة، لم أتقبله. اعتقدت أنه كان مخيبا للآمال للغاية. ولكن هناك الكثير منه في إسرائيل، وهناك هذا الوعي المزدوج المتمثل في المعرفة وعدم المعرفة.

هل يمكنك إخباري المزيد عن هذا الوعي المزدوج؟ حسنًا، من ناحية، يعرفون ما يفعلونه في غزة، ومن ناحية أخرى، فهم يعرقلون ذلك ويتظاهرون بعدم المعرفة. هذه هي الطريقة التي يمكنهم بها التعايش مع أنفسهم: من خلال حجب المعرفة الموجودة هناك، والتي لا يمكنهم إنكارها، وهذا أمر واضح، والذي يعرفه العالم كله. والأمر نفسه مع اللاجئين. لقد علموا بحقيقة أنهم طردوا الفلسطينيين من منازلهم [في عام 1948] ومع ذلك لم يعرفوا ذلك ولم يقبلوه. لقد منعوا ذلك. ولهذا السبب تمكنوا من العيش في منازل الفلسطينيين الذين غادروا دون أن يشعروا بالذنب.

كتب الكاتب إدوارد سعيد عبارته الشهيرة أن الفلسطينيين يفتقرون إلى إذن بالرواية. هل لا يزال هذا هو الحال؟ لقد حدث تغيير ثوري تقريبًا منذ الإبادة الجماعية في غزة. لقد أصبح الفلسطينيون الآن أكثر قدرة على رواية قصتهم. أعتقد أن إدوارد كان يشير إلى حقيقة أنهم لم يتمكنوا من التحدث عن النكبة في ذلك الوقت. الآن أصبح من الممكن الحديث عن النكبة، وقد أصبحت كلمة النكبة معروفة، ولا داعي حتى لشرح ماهيتها. لقد كان هناك مجال للكتاب وصانعي الأفلام والكتاب المسرحيين لإنتاج أعمال فنية وأدبية ونشرها من قبل مطبعة المؤسسة وتوزيعها من قبل أولئك الذين رفضوا في الماضي توزيع الأدب الفلسطيني. لذا فقد حدث تغيير كبير والمزيد من المعرفة عن الفلسطينيين والمزيد من الانفتاح على الاستماع إلى الفلسطينيين.

كانت هناك دعوات من الفلسطينيين والمدافعين عن القضية الفلسطينية لمقاطعة صحيفة نيويورك تايمز وغيرها من المطبوعات بسبب تغطيتها للصراع في غزة. لكن بالنسبة لك، كيف ولماذا قررت التعامل مع وسائل الإعلام؟ أعتقد أن الانتقادات الموجهة إلى التايمز صحيحة، لأن التايمز لم تكن صريحة جدًا في وصف الإبادة الجماعية بأنها إبادة جماعية وتوفير تغطية كاملة للفلسطينيين، على الرغم من أن هذا تغير في الأسابيع والأشهر الأخيرة. لذا فقد حدث تغيير، وعلينا أن نعمل دائمًا من أجل التغيير بدلاً من الاستسلام، لأن التايمز صحيفة مهمة جدًا ولديها العديد من القراء المهمين. لذا من المهم إبقاء الخطوط مفتوحة ومحاولة جلبها إلى مزيد من التعاطف والتفاهم مع الفلسطينيين. هذه مشكلة مستمرة، لأنه يمكن تغييرها ثم العودة إلى الطرق القديمة. إنها معركة مستمرة.

في تشرين الثاني (نوفمبر) 2023 كتبت مقالًا لمجلة The New York Review of Books وصفت فيه حضور اثنين من السباكين إلى منزلك في رام الله صباح يوم 7 تشرين الأول (أكتوبر) ورؤية الشاب الأصغر وهو ينظر إلى مقاطع الفيديو على هاتفه ويبتسم بشأن ما تنشره حماس. إن فكرة شعور شخص ما بالسعادة في ذلك اليوم هي فكرة مرعبة لكثير من الناس. كيف فهمت عبارات السعادة عما حدث يوم 7 أكتوبر؟ حسنًا، لقد حدث ذلك مباشرة بعد حدوثه، لذلك لم يكن لدينا الكثير من المعلومات باستثناء ما تم بثه مباشرة عن كسر الحاجز. فكرة أن أهل غزة الذين سجنوا لسنوات تمكنوا من كسر الحاجز كانت أمرًا جلب سعادة كبيرة لهذا الشاب. في تلك اللحظة لم نكن نعرف كل تفاصيل ما كان يحدث، لذلك فهمت سعادته بسبب شجاعته وحقيقة أنه كان من الممكن اختراق الحاجز. لاحقًا، عندما أدركت ما حدث وبعض الجرائم التي تم ارتكابها، كان لدي شعور مختلف بالطبع.

"الشجاعة" هي كلمة استخدمتها بطريقة أثارت اهتمامي في كتابك "لغة الحرب، لغة السلام" الذي كتبته في أعقاب حرب غزة عام 2014. لقد أشرت في ذلك الكتاب إلى شجاعة مقاتلي حماس الذين يقفون في وجه الجيش الإسرائيلي الجبار. من المفهوم على نطاق واسع أن الشجاعة هي سمة إيجابية، فكيف يمكن التوفيق بين الشجاعة التي رأيتها وحقيقة التطرف الديني العنيف الذي تمارسه حماس والتجاهل التام لحقوق الإنسان، حتى في غزة؟ إن حقيقة قيام حماس بمحاولات للرد على الإسرائيليين أمر مشروع، لأن القانون الدولي يسمح للشعب المحتل بالقتال والنضال ضد الاحتلال، وكانوا يناضلون ضد قوة أقوى بكثير منهم. ومع ذلك فإن حماس، بطبيعة الحال، لا تستجيب كثيراً لحقوق الإنسان في بعض الأحيان. وهذا شيء يجب إدانته. لذا فإن محاولة اتخاذ موقف ضد إسرائيل هي محاولة مشروعة، لكن التجاوزات غير مقبولة بالنسبة لي.

أدرك أنني أطلب منك التحدث نيابة عن الفلسطينيين على نطاق واسع. هل تجد هذا موقفًا صعبًا؟ لقد شعرت دائمًا أنني لست ممثلاً للفلسطينيين. أنا فردي جدًا وذو تفكير واحد جدًا. أنا أتحدث عن رأيي ومشاعري وآرائي، وحتى لو كانت غير شعبية، فأنا أفضل عدم تغييرها. لذا، إذا طُلب مني إدانة طرف أو آخر، فإنني أرفض، لأنني أعتقد أن الإدانة أمر عديم الفائدة. من أنا لأدين، وما هو تأثير إدانتي؟ في كثير من الأحيان، مع الفلسطيني، عليك أن تبدأ بالتأكد من أن الفلسطيني يدين أشياء معينة قبل أن نتمكن من المضي قدمًا. وأعتقد أن هذا موقف مؤسف للغاية.

ولكن من المؤكد أن عملك هو إدانة للسلوك الإسرائيلي؟ حسنًا، نعم، إنه كذلك إلى حد ما، لكنها محاولة لعدم التوقف عند إدانة السلوك الإسرائيلي ولكن شرح ذلك، وشرحه بهدف تغييره وإخراجنا من هذا الصراع الذي نحن فيه.

هل هناك أشياء تقول أنك تجدها مثيرة للجدل بين الفلسطينيين؟ هناك الكثير من الفلسطينيين الذين يفكرون في إطار الدولة الواحدة. أريد دولة واحدة، لكني لست متأكدا من أننا مستعدون لدولة واحدة. أفضل أن يأتي أولاً إنهاء الاحتلال، وبعد ذلك نحدد كيف نريد أن نعيش مع الجانب الآخر. يجب أن تكون عملية بطيئة. وهذا لا يحظى بشعبية كبيرة بين العديد من الفلسطينيين الآن.

ما هي برأيك نهاية اللعبة بالنسبة لحكومة نتنياهو في الضفة الغربية وقطاع غزة؟ إذا استمروا كما هم الآن، في خوض الحروب على العديد من الجبهات، معتقدين أنهم لا يستطيعون البقاء على قيد الحياة إلا من خلال خوض الحروب والقوة، فسوف ينتهي بهم الأمر إلى حالة سيئة للغاية. وستكون هذه نهاية الصهيونية، وربما تصبح إسرائيل دولة منبوذة وغير ديمقراطية على الإطلاق، وسيكون مستقبلها في خطر. لا يمكنك الاستمرار في خوض الحروب وتعتقد أنه من خلال خوض الحروب، ستنجو. كما أن الافتراض بأن الولايات المتحدة ستدعمهم بشكل مستمر إلى الحد الذي هم عليه الآن أصبح موضع شك. وبدون دعم الولايات المتحدة، فإن إمكانياتهم في خوض الحروب والفوز بالحروب تصبح أقل بكثير. أعتقد أن إسرائيل تسير في اتجاه صعب وسيئ للغاية.

في وقت سابق، استخدمت كلمات مثل "الفصل العنصري" و"الإبادة الجماعية". هذه شروط متنازع عليها بشدة. في بعض الأحيان أتساءل عما إذا كان الدافع لمناقشة هذه المصطلحات يمكن أن يخاطر بتحويل الحجج حول الصراع إلى حجج حول دلالات الكلمات. هل هناك جوانب سلبية لاستخدام هذه المصطلحات، أو ربما يكون سبب الخلاف هو سبب شعورك بالحاجة إلى استخدامها؟ لقد كنت أتابع التطور الإسرائيلي لنظام الفصل العنصري في الضفة الغربية منذ عام 1979، لذا فأنا على دراية تامة بكيفية حدوث ذلك. لم أستخدم مصطلح "الفصل العنصري"، لأنني لم أرغب في تنفير القراء والقيام بما تقوله بالضبط: التركيز على المصطلح بدلاً من التركيز على الحقائق. ولكن الآن بعد أن أصبح من الواضح جدًا أن الوضع هو فصل عنصري، أعتقد أنه من المهم جدًا استخدام هذا المصطلح. وكذلك الحال مع "الإبادة الجماعية". لم أستخدم الإبادة الجماعية حتى أصبحت واضحًا جدًا أن تعريف الإبادة الجماعية يناسب تمامًا الحالة في غزة، وبعد ذلك اعتقدت أنه من المهم استخدام هذا المصطلح لأنه له عواقب قانونية، وهو ما أود رؤيته يحدث.

ما هي بعض هذه العواقب القانونية؟ حسنًا، إنها جريمة، ويجب معاقبة مرتكبي الجريمة. هذا مهم جدًا، وإلا فسوف يكررون نفس الإجراء. وبطريقة ما، ولأنه لم يحدث شيء للإسرائيليين الذين دافعوا عن الإبادة الجماعية في غزة، فإنهم يكررون تكتيكات مماثلة في الضفة الغربية كل يوم. لذلك يستمر الأمر ويستمر. الطريقة الوحيدة لوقف ذلك هي اتخاذ إجراءات قانونية ضدهم.

بعد 7 أكتوبر/تشرين الأول، كتب الكاتب اليهودي المناهض للصهيونية بيتر بينارت مقالًا لقسم الرأي في صحيفة نيويورك تايمز يجادل فيه بأنه "عندما يقاوم الفلسطينيون اضطهادهم بطرق أخلاقية - من خلال الدعوة إلى المقاطعة والعقوبات وتطبيق القانون الدولي - تعمل الولايات المتحدة وحلفاؤها على ضمان فشل تلك الجهود، مما يقنع العديد من الفلسطينيين بأن المقاومة الأخلاقية لن تجدي نفعا، وهو ما يقوي حماس”. هل هذا التشخيص صحيح بالنسبة لك؟ بالتأكيد. وخير مثال هو قضية معاقبة مؤسسة الحق، وهي منظمة أنشأتها قبل 40 عاما. لقد فرضت حكومة ترامب عقوبات على المنظمة وجعلت من الصعب عملها. لا يمكنها الوصول إلى بريدها الإلكتروني، ولا يمكنها الحصول على التمويل، ولا يمكنها الاستمرار في أنشطتها العادية، وقد تمت إزالة مقاطع الفيديو التي توثق انتهاكات الإجراءات الإسرائيلية من موقع يوتيوب. لذلك سيقول الناس، ما فائدة حقوق الإنسان عندما يكون هذا هو العلاج؟ عندما لا يتمتع الناس بالحماية ضد الوحشية الإسرائيلية من قبل الجيش أو المستوطنين، فإنهم يقولون: ما فائدة اللاعنف عندما يُرتكب العنف ضدنا؟ إذن الجواب هو أن الطريقة الوحيدة هي القتال مثل حماس، وهذا ما توصل إليه الشباب.

عندما أصدر وزير الخارجية ماركو روبيو بيانًا أعلن فيه عن العقوبات ضد مؤسسة الحق، كان التبرير الذي قدمه هو أن مؤسسة الحق "انخرطت بشكل مباشر في الجهود التي تبذلها المحكمة الجنائية الدولية للتحقيق مع مواطنين إسرائيليين أو اعتقالهم أو احتجازهم أو محاكمتهم، دون موافقة إسرائيل”. هل هذا صحيح؟ لقد شاركت مؤسسة الحق في المساعدة في التحقيق الذي تجريه المحكمة الجنائية الدولية. الجرائم الإسرائيلية، وهذا شيء كنا نأمل فيه طوال الوقت – أن نصل إلى نقطة يمكننا فيها رفع القضية إلى أعلى محكمة في العالم. لذلك نحن ندعم بكل سرور هذا التحقيق. أن تتم معاقبتك بسبب محاولتنا اللجوء إلى محكمة قانونية هو أمر غريب للغاية وإشكالي للغاية بالنسبة لدولة مثل الولايات المتحدة، التي تقترح أن تكون دولة لسيادة القانون وحقوق الإنسان.

الشيء الذي أذهلني أثناء التحدث معك هو الهدوء أو الافتقار إلى الحدة في كيفية تقديم حججك، وهو ما يبدو مختلفًا تمامًا عن حدة الشباب الأصغر سنًا. النشطاء المؤيدين للفلسطينيين. أشعر بالفضول إذا رأيت اختلافات بين الأجيال في كيفية تعبير الأصوات المؤيدة للفلسطينيين عن أنفسهم والتكتيكات التي يدعون إليها؟ نعم، ولكن أعتقد أنه حتى عندما كنت صغيرًا كنت دائمًا أتمتع بنبرة هادئة.

فهل أنت إذن، وليس جيلًا؟ أحاول دائمًا فهم الجانب الآخر لأنني أريد أن أكون فعالاً وأتحدث إلى الجانب الآخر بلغة يمكنهم فهمها. لقد كنت دائما مترددا في استخدام لغة حادة وفي أن أكون متطرفا من أجل كسب الطرف الآخر. لقد كان هذا هو مجهودي طوال الوقت - للفوز بالجانب الآخر - لكنه لم ينجح أبدًا.

هل يجعلك هذا تتوقف عن التفكير في فعالية تكتيكاتك؟ لا. سأستمر على نفس المسار، لأنني أعتقد أنه من المهم أن ندرك أن لدينا دولتين تعيشان على شريط صغير واحد من الأرض. في النهاية عليهم أن يعيشوا معًا. وما لم نحاول أن نجعل الآخر يشعر بإنسانية كل واحد منا - هم منا ونحن منهم - فلن نتمكن من البقاء على قيد الحياة.

إننا نتحدث الآن في نهاية العام. ما هي أمنيتك للعام الجديد؟ أود أن ينتهي حصار غزة. إذا انتهى الحصار وتمكن الناس من زيارة غزة، وخاصة الإسرائيليين، والاطلاع على ما حدث في غزة، فقد يوقظ ذلك الشعب الإسرائيلي على الجريمة التي ارتكبها. يمكن أن يكون ذلك متفائلاً للغاية. كما أنها تعطي فرصة لشعب غزة ليعيش مرة أخرى، لاستيراد الآلات التي يحتاجونها لإعادة بناء غزة، وهو ما لا يستطيعون القيام به الآن، وسوف ينهي معاناتهم المستمرة منذ 18 عامًا. إنه أكثر من اللازم. أكثر مما ينبغي. وهذا هو أملي للعام الجديد. إنه ليس شيئًا صغيرًا - إنه شيء كبير - ولكنه أملي.

تم تحرير هذه المقابلة وتكثيفها من محادثتين. استمع إلى "The Interview" وتابعها على Apple Podcasts أو Spotify أو YouTube أو iHeartRadio أو Amazon Music

مدير التصوير (فيديو): بنيامين الخبز