از دیدگاه تحقیقات، این روش صحیح است زیرا آنها نمی‌خواهند متهم به سیاسی کردن این موضوع شوند. آن‌ها می‌خواهند این شواهد را به دست آورند، و این روند خیلی آسانی نیست.

الجزیره: آیا پیشرفت‌های حقوقی یا نهادی مشخصی دیده‌اید؟

شوچوکا: متأسفانه زیاد نیست.

اتهامات اولیه علیه افرادی که ادعا می‌شود در این طرح دخیل بوده‌اند، مطرح شده است.

چون او در کشور نیست [تیمور میندیچ مغز متفکر مظنون طرح Energoatom است.]

بیشتر جلسات علنی بود، … بنابراین هر آنچه که درباره این موضوع می دانیم از این جلسات دادگاه می آید. هیچ اتفاق دیگری رخ نداده است.

بنابراین ما پیش‌بینی می‌کنیم که ظرف چند هفته این جلسه دادگاه تجدید شود.

الجزیره: اگر کسی اکنون به جای پیامدهای سیاسی، با خطرات حقوقی واقعی مواجه است؟ نشانه هایی وجود دارد که او بخشی از این موضوع است.

ما انتظار داریم که او در چند ماه آینده متهم شود یا دادگاه چیزی علیه او پیدا نکند.

ما می دانیم که معمولاً برای به دست آوردن تمام شهادت ها و سوابق بانکی زمان می برد.

به عنوان مثال، فقط برای مقایسه، روستیسلاو شورما، معاون سابق رئیس دفتر انرژی، مسئول سابق دفتر انرژی در ریاست جمهوری، مسئول فساد اداری بود. بخش.

این روند در سال 2022 آغاز شد و ما می‌دانستیم که او به دلیل شایعات مربوط به دست داشتن او در سال 2024 از سمت خود برکنار شده است. فقط اکنون او متهم شده است زیرا بازرسان شواهد کافی جمع‌آوری کرده‌اند. بنابراین ما می‌دانیم که دریافت اتهامات رسمی علیه افرادی با چنین قدرتی زمان زیادی طول می‌کشد.

الجزیره: پس این ممکن است سال‌ها طول بکشد؟

شوچوکا: حداقل ماه‌ها.

از سوی دیگر، فشار قابل‌توجهی بر NABU برای تکمیل سریع‌تر کار خود وجود دارد، زیرا به دلیل منافع عمومی، این دوره سرمایه‌گذاری است.

تا آنجا که ممکن است، بله، اما فشار زیادی نه تنها از سوی سیاستمداران، بلکه از سوی عموم مردم وجود دارد.

الجزیره: NABU و SAPO در عمل امروز چقدر مستقل هستند؟

شوچوکا: آنها واقعاً نشان می‌دهند که هیچ وفاداری به حزب ندارند و مستقل هستند. فکر می‌کنم، حداقل در حال حاضر، این مطمئناً است.

الجزیره: آیا رئیس‌جمهور زلنسکی اراده سیاسی فراتر از تغییرات پرسنلی از خود نشان داده است؟

شوچوکا: فکر می‌کنم او می‌خواست نشان دهد که هر کاری که از دستش بر می‌آید انجام می‌دهد.

او همچنین سعی کرده است که نشان دهد که مستقل است و می‌خواهد از رسوایی فاصله بگیرد. به آژانس ها اجازه می دهد کار خود را انجام دهند.

این پیام اوست. در غیر این صورت، او مشغول همه چیز مربوط به [دونالد رئیس جمهور ایالات متحده] ترامپ، جنگ و مذاکرات است.

الجزیره: آیا حذف شخصیت های ارشد این خطر را دارد که حتی اگر پرونده ها حل نشده باقی بمانند، این موضوع به یک فصل بسته سیاسی تبدیل می شود؟

شوچوکا: فکر می کنم سوال بزرگتر برای اوکراینی ها است. خوب، ما فقط یک طرح مربوط به یک شرکت انرژی را متوقف کردیم، اما اگر شما افراد را [از کسانی که در رسوایی فساد دخیل بودند] تغییر دهید، و افراد جدیدی بیایند، آیا این طرح‌ها بازمی‌گردند؟

الجزیره: احساس می‌کنید چه پیامی را وضعیت فعلی به شرکای غربی و کمک‌کنندگان مالی ارسال می‌کند؟ طرح ها در اوکراین باقی می مانند. متأسفانه، حتی در صورت وقوع جنگ، این کشور نمی‌تواند مانع از سود بردن بازیگران بد شود.

اما همچنین نشان می‌دهد که تغییرات سیستماتیک همزمان در اوکراین در حال رخ دادن است، این تغییر ممکن است. افراد و گروه هایی هستند که با حسن نیت عمل می کنند و قادر به تعقیب و جلوگیری از فساد هستند.

فشار زیادی از سوی مردم در سراسر اوکراین وجود دارد که در واقع اراده سیاسی برای انجام کاری و ایجاد تغییر ایجاد می کند.

عدالت کیفری روند کندی است.

الجزیره: بخش انرژی توسط روسیه هدف قرار گرفته است و مردمی که از او رنج می برند. بنابراین، آیا رسوایی فساد باعث عصبانیت بیشتر اوکراینی‌ها می‌شود؟

شوچوکا:ما از روسیه عصبانی هستیم زیرا در حال حاضر گرمایش یا برق نداریم، اما مردم همچنین در مورد آنچه که مسئولین بخش انرژی ما مشغول بودند سؤال می‌پرسند. به نظر می‌رسد آن‌ها کاری را که موظف به انجام آن بودند انجام نمی‌دهند.

آن‌ها عمل نکردند یا منافع عمومی را در نظر نگرفتند، زیرا مشغول سرقت پول بودند.

بنابراین، این فراتر از مدت مسئولیت سیاسی است، که به معنای اخراج شخصی از موقعیت قدرت خود است. اکنون مردم خواهان عدالت هستند.

الجزیره: پول‌های ضبط شده در این پرونده‌های ضدفساد سرانجام به کجا ختم می‌شود؟

شوچوکا: این پول به بودجه دولتی می‌رود، اما مستقیماً به ارتش نیز می‌رسد.

در سال‌های اخیر، دولت طرحی را توسعه داده است که در آن، پول‌هایی را از طریق دولت جمع‌آوری می‌کند، مبلغی را از طریق دولت جمع‌آوری می‌کند. نشان دادن حسن نیت با پرداخت وجوه خیریه اوکراینی که مستقیماً با ارتش کار می کند.

در سال های اخیر، حدود صد میلیون دلار از این طریق به نیروهای مسلح اوکراین ارسال شده است.

توجه: این مصاحبه برای وضوح و اختصار ویرایش شده است.